B2 · Episode 53 · 4:59
Schools and race in the US (5): How legal segregation operated
Details how legal segregation in the US South enforced separate and unequal public services—including schools and buses—for Black and White people, often resulting in no services at all for Black communities.
Source：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · License：CC BY 4.0
Transcript
Dans les écoles, ça se mettait, c'était, il y a des écoles
In schools, this situation arose; there were schools
pour les enfants blancs et des écoles pour les enfants noirs.
for white children and schools for black children.
Dans les faits, enfin dans la loi, il devait y avoir les deux.
In practice, or rather, legally, both types were supposed to exist.
Ensuite, dans les faits, en fait, il n'y en avait pas toujours.
Then, in practice, in fact, they were not always available.
Donc par exemple, un district scolaire qui n'a les moyens que de financer une seule
So, for example, a school district that could only afford to fund a single
école, du coup.
school, thus.
Il y aura qu'une école blanche, il n'y aura pas d'école pour noir.
There would be only a white school, and no school for Blacks.
S'il y a les moyens de mettre en place qu'un seul bus scolaire,
If there were funds to operate only one school bus,
et bien du coup ce sera un bus pour les blancs et pas un bus pour,
then that bus would serve whites only, not a bus for,
il n'y aura pas de bus pour les noirs.
there would be no bus for Blacks.
On n'était pas du tout dans la logique de.
We were not at all operating under the logic of
de répartir de la même manière.
distributing equally.
Ou alors par exemple, on va dire il y a un lycée général, lycée généraux et un lycée
Or, for instance, we say there is a general high school, general high schools, and a technical high school,
technique, le lycée technique sera pour les Noirs et le lycée général sera pour les
the technical high school will be for Blacks and the general high school will be for
Blancs. Donc au quotidien, c'est comme ça que se mettait en place la ségrégation.
whites. So in daily practice, segregation was implemented this way.
S'il y avait assez de services pour avoir le même service pour les Noirs,
If there were enough services to provide the same service for Black people,
ça existait dans certaines villes.
It existed in some cities.
Et puis s'il n'y avait pas, du coup il n'y avait que pour les Blancs.
And if it didn’t exist, then it was only for whites.
La solution qui a été trouvée par la communauté noire en général,
The solution generally adopted by the Black community was,
c'était un financement privé des services.
private funding of these services.
En Géorgie, par exemple,
In Georgia, for example,
au départ, les écoles pour les Noirs étaient essentiellement des écoles privées avec
initially, schools for Black people were essentially private schools with
des organisations nationales, des fondations qui
national organizations, foundations that
permettaient de payer les enseignants, louer des locaux, construire une école.
enabled paying teachers, renting facilities, building schools.
Et donc en fait, c'était essentiellement un recours aux écoles privées pour ces
And so, in fact, it was essentially a reliance on private schools for these
enfants- là. C'est arrivé assez tard les écoles publiques pour les enfants noirs
children. Public schools for Black children emerged quite late in the segregated states.
dans les États ségrégués.
in the segregated states.
D'accord. Et donc aujourd'hui, quels sont finalement les héritages ou quelles sont
Okay. So today, what are ultimately the legacies—or what traces remain—
les traces de la ségrégation et du racisme, pour le coup systémique,
of segregation and racism—systemic, in this case—
sur lequel se sont bâtis les USA?
on which the United States was built?
Alors aujourd'hui, on utilise encore la notion de ségrégation aux États- Unis,
So today, we still use the notion of segregation in the United States,
même si bien évidemment elle n'est plus du tout légale, elle est.
even though, of course, it is no longer legal at all, it is.
Elle est sociale, économique, elle est plus une exception dans son exception qu'on
It is social, economic; it is more an exception within its own exception,
utilise plutôt en sciences sociales, on va dire.
which we use more in the social sciences, let’s say.
Comment elle se matérialise?
How does it materialize?
En fait, la ségrégation légale, elle a laissé un certain nombre de traces dans les
In fact, legal segregation left a number of traces in cities.
villes. Elle a en fait structuré la composition spatiale des villes.
It actually structured the spatial composition of cities.
Dans les années 30 notamment, un certain nombre de lois ont mis en place ce qu'on a
In the 1930s especially, a number of laws established what we call ‘redlining’—marking city maps with red felt-tip pens.
appelé le redlining, le marquage au feutre rouge sur les cartes des villes.
In fact, the federal government authorized a national institution to publish maps of each major city,
En fait, le gouvernement fédéral a
which assigned a value to each neighborhood,
autorisé une institution nationale à publier des cartes sur chaque grande ville qui
based on the risk it represented for an investor, for a banker.
donnaient une valeur à chaque quartier
And so, obviously, Black neighborhoods were marked very low,
en fonction du risque qu'elle représentait
based on the risk it represented for an investor, for a banker.
pour un investisseur, pour un banquier.
for an investor, for a banker.
Et donc, du coup, bien évidemment, les quartiers noirs étaient marqués très peu
And so, obviously, Black neighborhoods were marked very low,
désirables, les quartiers blancs très désirables.
desirable, the white neighborhoods highly desirable.
Donc ça ne donnait pas accès à un crédit immobilier notamment aux ménages noirs,
So it did not grant access to home mortgage credit, especially for Black households,
ça les maintenait dans des situations de location, et ça a encore plus.
kept them in rental situations, and this worsened even more.
crever, creuser pardon le gap financier entre les deux communautés.
worsen, sorry, further widen the financial gap between the two communities.
Donc déjà les quartiers ont continué à suivre ces lignes- là pendant très très
So neighborhoods had already continued along these lines for a very, very
longtemps, à cause de la valeur des propriétés.
long time, due to property values.
Ensuite, au moment de la déségrégation, il y a eu tout ce qu'on a appelé le white
Then, during desegregation, there occurred what we called ‘white’
flight, qui a existé en fait dans quasiment toutes les villes,
flight, which in fact existed in nearly all cities,
qui est le départ d'un certain nombre de populations blanches des centres- villes
which is the departure of a certain number of white populations from city centers
vers les espaces périurbains, les suburbs,
toward peri-urban areas, the suburbs,
permis en partie par la voiture, mais aussi parce que c'était le cas à la DG ou à
facilitated partly by the automobile, but also because in places like Dallas or Atlanta,
Atlanta, elles avaient bien trop peur que leurs enfants blancs se retrouvent dans
they were far too afraid their white children would end up in schools with Black students.
des écoles avec des Noirs.
schools with Black children.
Et donc ça a continué de creuser un peu cette division entre des centres- villes,
what we call ‘inner cities’, i.e., within municipal boundaries, rather
ce qu'on appelle des inner cities, donc à l'intérieur des limites municipales plutôt
what we call 'inner cities,' meaning within municipal boundaries,
peuplées par les minorités, et puis des banlieues blanches.
populated by minorities, and then white suburbs.
Aujourd'hui, ça a un petit peu changé avec des phénomènes notamment liés à la
Today, it has changed a bit with phenomena notably linked to
gentrification des centres villes, on a des populations blanches qui sont revenues
gentrification of city centers; we have white populations returning
vivre en ville.
to live in cities.
Et puis aussi la paupérisation d'un certain nombre de suburbs qui s'est accentuée
And then also the pauperization of a certain number of suburbs has intensified
après la crise financière de deux mille huit,
after the 2008 financial crisis,
où se sont installées des minorités repoussées vers l'extérieur.
where minorities pushed outward have settled.
Ce qui fait qu'aujourd'hui on a quand même des cartes
This means that today we still have maps
d'inégalités ou en tout cas de répartition des groupes
of inequalities or at least of the distribution of racial and ethnic groups
raciaux et ethniques semblables à ceux précédant la ségrégation,
similar to those preceding segregation,
avec ces lignes qui bougent un petit peu, notamment au niveau des centres- villes.
with these boundaries shifting a bit, notably at the level of city centers.
D'accord. Mais donc, juste rapidement, un petit point de définition,
Okay. But just briefly, a quick definition point,
tu parles de gentrification et de paupérisation, est- ce que tu pourrais rappeler ce
you talk about gentrification and pauperization—could you recall what
que ça veut dire, en fait, ce que ces deux termes veulent dire?
these two terms actually mean?