B2 · 第53集 · 4:59
美国的学校与种族（五）：法律隔离的实施方式
描述美国南方吉姆·克劳法时期公立教育、交通和公共服务中的黑白隔离实践。
来源：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · 许可：CC BY 4.0
字幕
Dans les écoles, ça se mettait, c'était, il y a des écoles
在学校里，这种情况就出现了，当时有学校
pour les enfants blancs et des écoles pour les enfants noirs.
为白人儿童设立的学校和为黑人儿童设立的学校。
Dans les faits, enfin dans la loi, il devait y avoir les deux.
事实上，至少在法律上，这两类学校都应存在。
Ensuite, dans les faits, en fait, il n'y en avait pas toujours.
但事实上，往往并非如此。
Donc par exemple, un district scolaire qui n'a les moyens que de financer une seule
例如，某个学区仅能负担得起一所
école, du coup.
学校，就这样。
Il y aura qu'une école blanche, il n'y aura pas d'école pour noir.
那就只有一所白人学校，而没有黑人学校的。
S'il y a les moyens de mettre en place qu'un seul bus scolaire,
如果只负担得起一辆校车，
et bien du coup ce sera un bus pour les blancs et pas un bus pour,
那么这辆校车就只服务白人，而不是服务，
il n'y aura pas de bus pour les noirs.
不会有黑人乘坐的校车。
On n'était pas du tout dans la logique de.
我们完全不是按照这种逻辑来运作的。
de répartir de la même manière.
以相同方式分配。
Ou alors par exemple, on va dire il y a un lycée général, lycée généraux et un lycée
或者举个例子，我们说有一所普通高中、几所普通高中和一所技术高中，
technique, le lycée technique sera pour les Noirs et le lycée général sera pour les
技术高中将面向黑人学生，而普通高中则面向
Blancs. Donc au quotidien, c'est comme ça que se mettait en place la ségrégation.
白人学生。因此，在日常实践中，隔离制度就是这样建立起来的。
S'il y avait assez de services pour avoir le même service pour les Noirs,
如果服务足够多，能为黑人提供相同的服务，
ça existait dans certaines villes.
这种情况在某些城市确实存在。
Et puis s'il n'y avait pas, du coup il n'y avait que pour les Blancs.
而如果不存在，那就只面向白人。
La solution qui a été trouvée par la communauté noire en général,
黑人社区普遍找到的解决方案是，
c'était un financement privé des services.
由私人出资提供这些服务。
En Géorgie, par exemple,
例如在佐治亚州，
au départ, les écoles pour les Noirs étaient essentiellement des écoles privées avec
最初，黑人学校本质上是私立学校，依靠
des organisations nationales, des fondations qui
全国性组织、基金会等，
permettaient de payer les enseignants, louer des locaux, construire une école.
资助教师薪酬、租赁校舍、兴建学校。
Et donc en fait, c'était essentiellement un recours aux écoles privées pour ces
因此实际上，这些孩子只能依赖私立学校。
enfants- là. C'est arrivé assez tard les écoles publiques pour les enfants noirs
这些孩子。黑人儿童的公立学校在实行种族隔离的各州出现得相当晚。
dans les États ségrégués.
在实行种族隔离的各州。
D'accord. Et donc aujourd'hui, quels sont finalement les héritages ou quelles sont
好的。那么今天，最终有哪些遗产，或有哪些痕迹，
les traces de la ségrégation et du racisme, pour le coup systémique,
来自这种系统性的种族隔离与种族主义，
sur lequel se sont bâtis les USA?
美国正是在此基础上建立起来的？
Alors aujourd'hui, on utilise encore la notion de ségrégation aux États- Unis,
因此，今天在美国我们仍在使用隔离这一概念，
même si bien évidemment elle n'est plus du tout légale, elle est.
尽管它显然早已完全不合法了，但它仍是。
Elle est sociale, économique, elle est plus une exception dans son exception qu'on
它是社会性的、经济性的，它更是一种例外中的例外，
utilise plutôt en sciences sociales, on va dire.
我们在社会科学中更多地使用这一说法。
Comment elle se matérialise?
它如何具体体现？
En fait, la ségrégation légale, elle a laissé un certain nombre de traces dans les
事实上，法律上的隔离在城市中留下了许多痕迹。
villes. Elle a en fait structuré la composition spatiale des villes.
它实际上塑造了城市的地理构成。
Dans les années 30 notamment, un certain nombre de lois ont mis en place ce qu'on a
特别是在20世纪30年代，一些法律确立了所谓‘红线划定’制度，即在城市地图上用红色记号笔标出。
appelé le redlining, le marquage au feutre rouge sur les cartes des villes.
实际上，联邦政府授权一家国家机构发布每座大城市的地图，
En fait, le gouvernement fédéral a
这些地图为每个街区评定价值，
autorisé une institution nationale à publier des cartes sur chaque grande ville qui
依据其对投资者、银行家所代表的风险程度。
donnaient une valeur à chaque quartier
因此，显而易见，黑人社区被标为极低，
en fonction du risque qu'elle représentait
依据其对投资者、银行家所代表的风险程度。
pour un investisseur, pour un banquier.
对投资者、对银行家而言。
Et donc, du coup, bien évidemment, les quartiers noirs étaient marqués très peu
因此，显而易见，黑人社区被标为极低，
désirables, les quartiers blancs très désirables.
理想的，白人社区非常理想。
Donc ça ne donnait pas accès à un crédit immobilier notamment aux ménages noirs,
因此，这尤其无法为黑人家庭提供住房信贷，
ça les maintenait dans des situations de location, et ça a encore plus.
使他们长期处于租房状态，而且情况进一步加剧。
crever, creuser pardon le gap financier entre les deux communautés.
加剧，抱歉，是进一步扩大了两个社区之间的财务差距。
Donc déjà les quartiers ont continué à suivre ces lignes- là pendant très très
因此，这些社区早已长期延续着这样的格局，
longtemps, à cause de la valeur des propriétés.
长久，原因在于房产价值。
Ensuite, au moment de la déségrégation, il y a eu tout ce qu'on a appelé le white
随后，在废除种族隔离时期，出现了我们所称的‘白人逃离’现象，
flight, qui a existé en fait dans quasiment toutes les villes,
这种现象实际上几乎出现在所有城市，
qui est le départ d'un certain nombre de populations blanches des centres- villes
即相当数量的白人人口从市中心迁出，
vers les espaces périurbains, les suburbs,
前往郊区，即市郊地带，
permis en partie par la voiture, mais aussi parce que c'était le cas à la DG ou à
部分得益于汽车，但也因为当时在达拉斯或亚特兰大等地，
Atlanta, elles avaient bien trop peur que leurs enfants blancs se retrouvent dans
他们极度担心自己的白人孩子会进入有黑人学生的学校。
des écoles avec des Noirs.
与黑人孩子同校。
Et donc ça a continué de creuser un peu cette division entre des centres- villes,
即所谓的内城，也就是市政边界以内的区域，
ce qu'on appelle des inner cities, donc à l'intérieur des limites municipales plutôt
我们称之为‘内城’，即位于市界范围内的区域，
peuplées par les minorités, et puis des banlieues blanches.
由少数族裔聚居，然后是白人郊区。
Aujourd'hui, ça a un petit peu changé avec des phénomènes notamment liés à la
今天，这种情况略有变化，出现了某些现象，尤其是与
gentrification des centres villes, on a des populations blanches qui sont revenues
城市中心的士绅化，一些白人群体重新回到
vivre en ville.
城市居住。
Et puis aussi la paupérisation d'un certain nombre de suburbs qui s'est accentuée
此外，部分郊区的贫困化也加剧了，
après la crise financière de deux mille huit,
在二零零八年金融危机之后，
où se sont installées des minorités repoussées vers l'extérieur.
少数族裔被向外推挤，迁入这些地区。
Ce qui fait qu'aujourd'hui on a quand même des cartes
因此，如今我们仍然能看到一些不平等地图，
d'inégalités ou en tout cas de répartition des groupes
或者说至少是种族和族群分布的地图，
raciaux et ethniques semblables à ceux précédant la ségrégation,
与种族隔离之前的情况相似，
avec ces lignes qui bougent un petit peu, notamment au niveau des centres- villes.
只是这些界线略有变动，尤其是在市中心层面。
D'accord. Mais donc, juste rapidement, un petit point de définition,
好的。但简要说明一下，先做个定义澄清：
tu parles de gentrification et de paupérisation, est- ce que tu pourrais rappeler ce
你提到了士绅化和贫困化，你能再解释一下
que ça veut dire, en fait, ce que ces deux termes veulent dire?
这两个术语实际指的是什么吗？