B2 · Episode 6 · 4:52
From Myths to Reason: Socrates and Plato on Knowledge
This episode explores Socrates' method of questioning—his 'Socratic irony' and maieutic approach—to reveal contradictions in beliefs and awaken critical thinking. It then examines Plato's theory of Forms, arguing that true knowledge concerns eternal, perfect ideas rather than sensory experience.
Source：Sismique · License：CC BY 3.0
Transcript
et c'est face à ce défi que va émerger la figure de socrate qui tel un chevalier
And it is in the face of this challenge that the figure of Socrates emerges, like a white knight
blanc arpente les rues d'athènes pour empêcher les esprits de tourner en rond
walking the streets of Athens to prevent minds from going in circles
Socrate, c'est un personnage fascinant.
Socrates is a fascinating figure.
On n'a aucun écrit de lui,
We have no writings authored by him,
tout ce qu'on sait de sa pensée nous vient de ses disciples et notamment de Platon.
everything we know about his thought comes from his disciples—especially Plato.
Mais son influence sur la philosophie occidentale est juste immense.
Yet his influence on Western philosophy is truly immense.
Il y a un avant Socrate et un après Socrate.
There is a ‘before Socrates’ and an ‘after Socrates’.
C'est un peu comme Jésus, mais qui aurait dû apprendre à nager parce qu'il marchait
It’s a bit like Jesus—but one who should have learned to swim,
pas sur l'eau.
since he did not walk on water.
Socrate, il va s'opposer aux sophistes.
Socrates will oppose the Sophists.
Il pense qu'il y a bien une vérité objective, mais que pour l'atteindre,
He believes there truly is an objective truth, yet to reach it,
il faut d'abord reconnaître notre ignorance.
one must first acknowledge one’s own ignorance.
Et ça, c'est ce qu'on appelle l'ironie socratique.
This is what we call ‘Socratic irony’.
Et Socrate disait, je cite,
Socrates said—let me quote him:
je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien.
I know only one thing: that I know nothing.
Et ce n'était pas de la fausse modestie,
This was not false modesty,
c'est une reconnaissance profonde des limites de notre connaissance par laquelle il
but a deep recognition of the limits of our knowledge,
commence, et c'est un appel à toujours chercher à en savoir plus.
a starting point for him—and a call to always seek greater understanding.
Et sa méthode à Socrate pour convaincre,
Socrates’ method of persuasion is to ask questions of his interlocutors,
c'est de poser les questions à ses interlocuteurs pour les amener d'abord et avant
to lead them—first and foremost—to recognize
tout à réaliser les contradictions dans leurs propres croyances,
the contradictions within their own beliefs,
pour les amener à remettre en question leurs propres certitudes et à construire leur
then to question their own certainties, and finally
pensée ensuite sur quelque chose de plus solide.
to build their thinking upon something more solid.
Et pour l'anecdote, moi j'utilise de plus en plus ça avec mes filles,
As a fun anecdote, I’m increasingly using this method with my daughters,
et même si ça marche encore moyennement.
though it still works only moderately well.
C'est souvent assez drôle.
This is often quite funny.
Par exemple, on peut poser une question de clarification.
For example, we can ask a clarifying question.
Alors mes filles sont en train de manger des frites,
For instance, my two daughters are eating french fries,
et l'une d'entre elles se plaint de ne pas avoir assez de frites,
and one of them complains she doesn’t have enough fries,
pas avoir le même nombre de frites que sa sœur.
not as many as her sister’s.
Je leur demande tu dis que ce n'est pas juste que ta sœur a plus de frites que toi
I ask them: ‘You say it’s unfair that your sister has more fries than you,’
mais qu'est ce que tu entends juste par juste
but what do you actually mean by ‘fair’?
Quelle est ta vision de la justice?
What’s your understanding of justice?
J'ai pas toujours des réponses satisfaisantes,
I don’t always have satisfying answers,
puisqu'elles n'ont que cinq ans et sept ans, mais quand même,
since they’re only five and seven years old—but still,
ça commence à les faire cogiter un peu.
it starts getting them to think a little.
Je peux aussi les tester en questionnant la profondeur de leurs propos.
I can also probe the depth of their statements.
Est- ce que tu penses vraiment que cela est important?
Do you really think this matters?
Et pourquoi? Je peux les amener aussi à l'idée de justification.
And why? I can also introduce them to the idea of justification.
As tu la preuve de ce que tu dis?
Do you have evidence for what you’re saying?
As tu compté les frites?
Have you counted the fries?
Ou, je peux revenir à la phrase de départ, quand il dit que
Or, I can return to the original statement—when she says ‘my sister has more fries than me’—
ta sœur a plus de frites que toi, et questionner la perception.
and then question the reliability of that perception.
comment es tu sûr que ta sœur est bien ta sœur
How are you sure that person is truly your sister?
Voilà, ça amène quelques discussions assez rigolotes.
And just like that, it sparks some pretty amusing discussions.
Et ça, c'est ce qu'on appelle la maïeutique.
This approach is called the ‘Socratic method’ (maieutics).
L'idée c'est qu'en prenant conscience de notre niveau d'ignorance,
The idea is that by becoming aware of how much we don’t know,
on peut commencer à progresser vers une connaissance plus juste.
we can begin progressing toward truer, more accurate knowledge.
Socrate pensait que c'est en discutant, en dialoguant,
Socrates believed that only through discussion and dialogue,
en confrontant nos idées, qu'on peut se rapprocher de la vérité.
by confronting our ideas with others’, can we gradually approach the truth.
Et c'est une approche qui est encore particulièrement pertinente aujourd'hui.
And this is an approach that remains especially relevant today.
On peut penser aux débats scientifiques, par exemple.
We can think of scientific debates, for example.
C'est en confrontant différentes théories,
It is by confronting different theories,
différentes interprétations des données, et en étant ouvert à la critique,
different interpretations of data, and by remaining open to criticism,
qu'on fait avancer la connaissance.
that knowledge advances.
mais socrate ne va pas qu'apporter une méthode
But Socrates did more than just introduce a method;
il va aussi poser une question fondamentale
he also posed a fundamental question:
Qu'est- ce que c'est que la connaissance?
What is knowledge?
Et ça, c'est une question qui va être au cœur de la réflexion de son disciple le
This question would lie at the heart of reflection by his most famous disciple—
plus célèbre, Platon.
Plato.
Platon, c'est un géant de la philo.
Plato is a giant of philosophy.
Ses idées ont eu une influence énorme et pas seulement en philosophie,
His ideas had enormous influence—not only in philosophy,
mais aussi en politique, en éthique, en esthétique.
but also in politics, ethics, and aesthetics.
Mais ce qui nous intéresse aujourd'hui, donc,
But what interests us today is
c'est sa théorie sur la connaissance. Pour lui,
his theory of knowledge. For him,
la vraie connaissance ne porte pas sur le monde sensible,
true knowledge does not concern the sensible world—
le monde qu'on perçoit avec nos sens.
the world we perceive with our senses.
Elle porte sur ce qu'il appelle les idées ou les formes.
It concerns what he calls ‘Ideas’ or ‘Forms’.
Alors c'est quoi ces idées?
So, what are these Ideas?
Ce sont des réalités parfaites, éternelles,
They are perfect, eternal realities,
dont les choses qu'on perçoit ne sont que des copies imparfaites.
of which the things we perceive are merely imperfect copies.
Prenons un exemple pour clarifier ça.
Let’s take an example to clarify this.
Vous avez tous vu des cercles dans votre vie: des roues, des assiettes,
You’ve all seen circles in your life: wheels, plates,
des pièces de monnaie, des anneaux olympiques récemment.
coins, and the Olympic rings recently.
Mais est- ce que vous avez déjà vu un cercle parfait?
But have you ever actually seen a perfect circle?
Bah non. Même le cercle le plus précis qu'on puisse dessiner aura toujours de
Well, no. Even the most precise circle we can draw will always have
petites imperfections si on regarde assez près.
tiny imperfections—if we look closely enough.
Et pourtant, c'est tout ce que c'est qu'un cercle parfait.
Yet this is precisely what a perfect circle is.
On en a l'idée, on peut le définir même mathématiquement.
We have its concept in mind, and can even define it mathematically.
Et pour Platon, ce cercle parfait, c'est l'idée du cercle.
For Plato, this perfect circle is the Idea of the circle.
Et pour lui, c'est ça, la vraie réalité.
And for him, this is true reality.
Cette théorie, elle peut sembler un peu abstraite,
This theory may seem somewhat abstract,
mais elle a des implications extrêmement importantes.
yet it has extremely important implications.
Pour Platon, la vraie connaissance,
For Plato, true knowledge
ce n'est pas la connaissance du monde sensible,
is not knowledge of the sensible world,
c'est la connaissance donc de ces idées.
but rather knowledge of these Ideas.