B2 · 第6集 · 4:52
从神话到理性：苏格拉底与柏拉图
本集探讨苏格拉底的诘问法与无知之知，以及柏拉图的理念论，解析知识的本质与来源。
来源：Sismique · 许可：CC BY 3.0
字幕
et c'est face à ce défi que va émerger la figure de socrate qui tel un chevalier
而正是面对这一挑战，苏格拉底的形象应运而生，宛如一位白衣骑士
blanc arpente les rues d'athènes pour empêcher les esprits de tourner en rond
漫步雅典街头，防止人们的思想原地打转
Socrate, c'est un personnage fascinant.
苏格拉底是一位令人着迷的人物。
On n'a aucun écrit de lui,
我们没有他亲笔写下的任何著作，
tout ce qu'on sait de sa pensée nous vient de ses disciples et notamment de Platon.
关于他思想的一切，都来自他的弟子——尤其是柏拉图。
Mais son influence sur la philosophie occidentale est juste immense.
但他对西方哲学的影响却极为深远。
Il y a un avant Socrate et un après Socrate.
哲学史上有‘苏格拉底之前’与‘苏格拉底之后’之分。
C'est un peu comme Jésus, mais qui aurait dû apprendre à nager parce qu'il marchait
这有点像耶稣，但这位耶稣本该学游泳，
pas sur l'eau.
因为他并非在水面上行走。
Socrate, il va s'opposer aux sophistes.
苏格拉底将反对智者学派。
Il pense qu'il y a bien une vérité objective, mais que pour l'atteindre,
他认为确实存在客观真理，但要抵达它，
il faut d'abord reconnaître notre ignorance.
首先必须承认自己的无知。
Et ça, c'est ce qu'on appelle l'ironie socratique.
这，就叫作“苏格拉底式的反讽”。
Et Socrate disait, je cite,
苏格拉底曾说（我引用原话）：
je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien.
我唯一知道的事，就是我一无所知。
Et ce n'était pas de la fausse modestie,
这并非故作谦虚，
c'est une reconnaissance profonde des limites de notre connaissance par laquelle il
而是对人类认知局限性的深刻体认——
commence, et c'est un appel à toujours chercher à en savoir plus.
他由此出发，并呼吁人们永远追求更多知识。
Et sa méthode à Socrate pour convaincre,
苏格拉底说服他人的方法是：
c'est de poser les questions à ses interlocuteurs pour les amener d'abord et avant
通过提问，首先并首要地引导对方意识到
tout à réaliser les contradictions dans leurs propres croyances,
自身信念中所存在的矛盾，
pour les amener à remettre en question leurs propres certitudes et à construire leur
进而促使他们质疑自己的确信，并在此基础上
pensée ensuite sur quelque chose de plus solide.
构建更为坚实的思想。
Et pour l'anecdote, moi j'utilise de plus en plus ça avec mes filles,
顺便提一句，我现在越来越多地把这种方法用在女儿身上，
et même si ça marche encore moyennement.
尽管目前效果还比较一般。
C'est souvent assez drôle.
这常常相当有趣。
Par exemple, on peut poser une question de clarification.
例如，我们可以提出一个澄清性问题。
Alors mes filles sont en train de manger des frites,
这时，我的两个女儿正在吃薯条，
et l'une d'entre elles se plaint de ne pas avoir assez de frites,
其中一人抱怨自己薯条不够多，
pas avoir le même nombre de frites que sa sœur.
没她姐姐的那么多。
Je leur demande tu dis que ce n'est pas juste que ta sœur a plus de frites que toi
我问她们：‘你说姐姐比你多几根薯条不公平’，
mais qu'est ce que tu entends juste par juste
但你所说的‘公平’，到底指什么？
Quelle est ta vision de la justice?
你对‘公正’的理解是什么？
J'ai pas toujours des réponses satisfaisantes,
我并不总能给出令人满意的答案，
puisqu'elles n'ont que cinq ans et sept ans, mais quand même,
毕竟她们才五岁和七岁，但即便如此，
ça commence à les faire cogiter un peu.
这已开始促使她们稍作思考了。
Je peux aussi les tester en questionnant la profondeur de leurs propos.
我还可以通过追问她们观点的深度来引导思考。
Est- ce que tu penses vraiment que cela est important?
你真的认为这很重要吗？
Et pourquoi? Je peux les amener aussi à l'idée de justification.
为什么呢？我还能顺势引导她们思考‘理由’的概念。
As tu la preuve de ce que tu dis?
你所说的话，有依据吗？
As tu compté les frites?
你数过薯条了吗？
Ou, je peux revenir à la phrase de départ, quand il dit que
或者，我可以回到最初那句话——当她说‘姐姐的薯条比我的多’时，
ta sœur a plus de frites que toi, et questionner la perception.
进而质疑这种感知是否可靠。
comment es tu sûr que ta sœur est bien ta sœur
你怎么确定那位真的是你姐姐？
Voilà, ça amène quelques discussions assez rigolotes.
就这样，引发了一些相当有趣的讨论。
Et ça, c'est ce qu'on appelle la maïeutique.
这种教学方法，就叫‘产婆术’。
L'idée c'est qu'en prenant conscience de notre niveau d'ignorance,
其核心在于：当我们意识到自己无知的程度时，
on peut commencer à progresser vers une connaissance plus juste.
便能逐步迈向更准确、更真实的认知。
Socrate pensait que c'est en discutant, en dialoguant,
苏格拉底认为，唯有通过交谈与对话，
en confrontant nos idées, qu'on peut se rapprocher de la vérité.
通过彼此观点的碰撞，我们才能逐渐接近真理。
Et c'est une approche qui est encore particulièrement pertinente aujourd'hui.
而且，这种做法在今天依然尤为相关。
On peut penser aux débats scientifiques, par exemple.
比如，我们可以想到科学界的争论。
C'est en confrontant différentes théories,
正是通过对比不同理论，
différentes interprétations des données, et en étant ouvert à la critique,
对比对数据的不同解释，并保持开放、接纳批评的态度，
qu'on fait avancer la connaissance.
人类的知识才得以进步。
mais socrate ne va pas qu'apporter une méthode
但苏格拉底带来的不仅是一种方法，
il va aussi poser une question fondamentale
他还提出了一个根本性问题：
Qu'est- ce que c'est que la connaissance?
什么是知识？
Et ça, c'est une question qui va être au cœur de la réflexion de son disciple le
这个问题，将构成他最著名弟子——
plus célèbre, Platon.
柏拉图的哲学思考核心。
Platon, c'est un géant de la philo.
柏拉图是哲学史上的一座巨人。
Ses idées ont eu une influence énorme et pas seulement en philosophie,
他的思想影响巨大，且不仅限于哲学领域，
mais aussi en politique, en éthique, en esthétique.
还延伸至政治学、伦理学和美学等领域。
Mais ce qui nous intéresse aujourd'hui, donc,
不过，今天我们关注的重点是，
c'est sa théorie sur la connaissance. Pour lui,
他对知识的理论。在他看来，
la vraie connaissance ne porte pas sur le monde sensible,
真正的知识并不关乎可感世界，
le monde qu'on perçoit avec nos sens.
即我们用感官所感知的世界。
Elle porte sur ce qu'il appelle les idées ou les formes.
它关乎他所称的‘理念’或‘形式’。
Alors c'est quoi ces idées?
那么，这些理念究竟是什么？
Ce sont des réalités parfaites, éternelles,
它们是完美而永恒的实在，
dont les choses qu'on perçoit ne sont que des copies imparfaites.
而我们所感知的具体事物，只是其不完美的摹本。
Prenons un exemple pour clarifier ça.
我们举个例子来说明这一点。
Vous avez tous vu des cercles dans votre vie: des roues, des assiettes,
你们一生中都见过圆形：车轮、盘子、
des pièces de monnaie, des anneaux olympiques récemment.
硬币，还有最近的奥运五环。
Mais est- ce que vous avez déjà vu un cercle parfait?
但你们是否曾亲眼见过一个完美的圆？
Bah non. Même le cercle le plus précis qu'on puisse dessiner aura toujours de
当然不是。即使我们能画出最精确的圆，
petites imperfections si on regarde assez près.
只要看得足够仔细，就总会有微小的瑕疵。
Et pourtant, c'est tout ce que c'est qu'un cercle parfait.
然而，这恰恰就是完美圆的全部含义。
On en a l'idée, on peut le définir même mathématiquement.
我们心中有它的概念，甚至能用数学方式定义它。
Et pour Platon, ce cercle parfait, c'est l'idée du cercle.
在柏拉图看来，这个完美的圆，就是‘圆’的理念。
Et pour lui, c'est ça, la vraie réalité.
而对他来说，这才是真正的实在。
Cette théorie, elle peut sembler un peu abstraite,
这一理论看似有些抽象，
mais elle a des implications extrêmement importantes.
但它具有极其重要的意义。
Pour Platon, la vraie connaissance,
在柏拉图看来，真正的知识，
ce n'est pas la connaissance du monde sensible,
并非来自可感世界，
c'est la connaissance donc de ces idées.
而是关于这些理念的知识。