B2 · Episode 23 · 5:13
A calm farewell
This episode explores dignified, natural approaches to end-of-life, featuring concepts like 'Indian-style death' and 'old-fashioned death'—ways of letting go peacefully without medical intervention or assisted dying.
Source：librairie mollat · License：CC BY 3.0
Transcript
Mesdames et messieurs, bonjour.
Ladies and gentlemen, hello.
Merci de nous avoir rejoints à la station ozone pour accueillir Marie de Hensel.
Thank you for joining us at Ozone Radio to welcome Marie de Hensel.
Bonjour Marie de Hensel.
Hello, Marie de Hensel.
Bonjour. Comment allez- vous?
Hello! How are you?
Bien. Je le vois.
Very well—I can see that.
Je vous remercie beaucoup d'être présente.
Thank you very much for being here.
Donc nous allons parler de votre dernier ouvrage, La Mort Sereine,
So we’ll be discussing your latest book, *A Serene Death*,
dont le sous- titre est La Dignité d'une fin consentie.
whose subtitle is *The Dignity of a Consented End*.
Vous allez nous parler d'une
You’ll tell us about a way
façon de mourir, de façon de mourir qui est un peu méconnue,
of dying—a way that’s quite ancient, yet little known;
même si elle est très ancienne, et vous allez nous livrer un peu vos
you’ll also share some of your own experiences,
expériences et nous raconter ces cas et en même temps essayer d'en tirer des leçons
relate actual cases, and draw lessons from them for today’s context—
dans le contexte actuel, contexte actuel qui est marqué par la discussion qui a déjà
a context currently marked by an ongoing debate in France on new end-of-life laws,
duré un certain temps sur les nouvelles lois françaises à la fois sur la fin de vie,
covering end-of-life care, assisted dying, and palliative care.
sur l'aide à mourir et aussi sur les soins palliatifs.
These topics are now very much in the public eye.
Et donc nous sommes dans l'actualité puisque le Sénat doit recommencer dans quelques
Indeed, we’re right in the thick of current events: the Senate will soon resume discussions
jours à discuter sur une
on these texts
deuxième lecture.
for a second reading.
Voilà, il y a une divergence entre l'Assemblée et le Sénat sur ces textes,
There’s currently a divergence between the National Assembly and the Senate on these texts:
non pas sur le texte sur les soins palliatifs qui lui a fait une certaine unanimité,
the text on palliative care has achieved broad consensus,
mais l'autre qui est plus
but the other one is more divisive—
clivant, on va dire, sur l'aide,
namely, provisions concerning assisted dying—
ce qu'on peut appeler le suicide assisté, l'euthanasie, l'aide à mourir.
such as assisted suicide, euthanasia, or aid in dying.
Voilà, vous me direz les termes que vous employez.
You’ll tell us which terms you prefer to use.
Voilà, donc Marie de Hensel, alors on vous présente encore,
Now then, Marie de Hensel—we’ll introduce you once more,
même si beaucoup vous connaissent déjà,
even though many listeners already know you well,
vous êtes donc psychologue, vous êtes essayiste,
you’re a psychologist and an essayist,
vous avez à votre actif une très très longue série d'ouvrages.
and you’ve published a very long series of works.
En 1995, vous aviez publié La Mort intime,
In 1995, you published *Intimate Death*.
qui a été un grand succès de librairie,
It became a major bestseller,
qui a été traduit à l'étranger dans de très nombreuses langues.
and was translated into many foreign languages.
Vous avez été recruté, entre guillemets, par des maisons de retraite,
You were ‘recruited’—so to speak—by retirement homes,
qui vous ont demandé de venir intervenir auprès des pensionnaires,
which invited you to give talks to residents,
auprès des soignants aussi, auprès des familles, pour des
as well as to caregivers and families,
conférences où vous livrez vos réflexions et vos expériences sur la mort,
on topics like death and the end of life.
sur la fin, ces moments toujours poignants pour
These moments are always deeply moving for loved ones,
les proches, évidemment, et puis les choix qui sont faits par les mourants,
of course—and also the choices made by those who are dying,
de la façon dont ils veulent quitter ce monde.
about how they wish to leave this world.
Vous avez. Vous avez évidemment été très médiatisé lors de la mort du président
You received widespread media attention,
François Mitterrand, dont vous aviez accompagné les derniers moments en 1996.
especially when President François Mitterrand died in 1996—you had accompanied him during his final days.
Et je rappelle donc que votre credo à vous, Marie de Hennezel,
So let me recall: your personal credo, Marie de Hennezel,
c'est donc celui de la promotion des morts douces.
is promoting gentle, peaceful death.
Vous ne promouvez pas l'euthanasie, le suicide assisté, pas du tout.
You do not advocate euthanasia or assisted suicide—not at all.
Vous êtes beaucoup plus ouverte à d'autres alternatives, à d'autres
Instead, you’re far more open to alternative approaches and solutions.
solutions. Et le livre que vous publiez aujourd'hui, donc La mort sereine,
Your new book, *Serene Death*, published today,
est une pierre apportée à ces alternatives, si je peux m'exprimer ainsi,
adds a meaningful contribution to these alternatives.
puisque vous avez nous parler de deux choses,
Indeed, you’ll discuss two concepts:
de ce que vous appelez la mort à l'indienne et de ce que vous appelez la mort à
what you call ‘Indian-style death’ and ‘old-fashioned death’.
l'ancienne. Alors il y a évidemment deux choses un petit peu différentes.
These two ideas are clearly distinct.
Comment vous est venu le
Marie de Hennezel, how did you come up with the idea
projet de ce petit livre, Marie de Hennezel?
for this little book?
Alors j'interviens depuis une bonne quinzaine d'années
For about fifteen years now, I’ve been giving talks in senior living communities,
dans des résidences services.
and that’s been my focus for over a decade.
Ce ne sont pas des maisons de retraite, ce n'est pas médicalisé.
These are not nursing homes; they are not medicalized.
Ce sont des résidences dans lesquelles il y a des personnes de 80 à 100 ans qui sont
They are residences where people aged 80 to 100 live.
autonomes. Et j'ai mis en place dans ces résidences ce que j'appelle un parcours
These residents are fully independent.
l'aventure de vieillir.
In these residences, I launched what I call the ‘Journey of Aging’.
Et dans ce parcours, il y a toujours un atelier autour de la mort.
Within this journey, there is always a workshop centered on death.
Et j'ai beaucoup écouté
I listened closely to their fears,
les peurs, les interrogations, les désirs des
their questions, and their wishes—
personnes qui sont autonomes, qui sont âgées.
people who are elderly yet fully independent.
Je les ai beaucoup écoutés et
I listened to them extensively,
j'ai aussi raconté dans ces
and I also shared in these journeys
parcours l'expérience que j'avais eue de l'accompagnement de ma belle- mère.
my personal experience accompanying my mother-in-law.
qui, assez jeune quand même, 84 ans,
She was still relatively young—84 years old—
avait téléphoner à son fils, mon
and she called her son—my husband—
mari, pour lui dire que, voilà, elle rentrait du.
to say: ‘I’ve just returned from the Saint-Tropez market…’
du marché de Saint- Tropez, elle vivait dans un mobile- home dans un
She lived in a mobile home at a campsite.
camping. Et elle revenait, elle s'était rendue compte qu'elle n'avait aucune envie
When she got back, she realized
de manger les fromages de chèvre qu'elle venait d'acheter.
she had no desire to unpack the goat cheese she’d just bought.
Elle voulait pas déballer ses courses.
She didn’t even want to unpack her groceries.
Elle s'est rendue compte, en
In fact, she realized
fait, que, voilà, elle n'avait plus faim.
she was no longer hungry.
Et elle lui a dit: je vais me coucher et attendre que la mort vienne me chercher.
So she told him: ‘I’m going to bed and wait for death to come for me.’