B2 · Episode 24 · 5:21
Leaving can be a choice
This episode explores culturally diverse approaches to natural dying—such as among Inuit elders and in Japanese folklore—highlighting bodily awareness, personal autonomy, consent, and the legal and ethical distinction between voluntary fasting and depression-related refusal to eat or drink.
Source：librairie mollat · License：CC BY 3.0
Transcript
Oui, alors elle s'était renseignée ou. . .
Yes, so she had done some research, or...
Non, non, elle faisait
No, no, she was then
beaucoup de recherches spirituelles dans toutes les spiritualités et elle avait,
deeply exploring various spiritual traditions, and she had already
oui, elle était tombée là- dessus sur cette expérience et elle s'était dit mais au
yes, stumbled upon this experience and thought to herself:
fond il y a quelque chose d'assez sage là- dedans.
Deep down, there’s something quite wise in it.
Quand on sent qu'on a plus faim et soif,
When one feels no longer hungry or thirsty,
c'est d'écouter son corps et de.
it’s time to listen to one’s body and...
Voilà, je suis, maintenant je n'ai plus qu'à me préparer spirituellement.
There we go—I now only need to prepare myself spiritually.
Quand vous parlez de mort à l'indienne, d'ailleurs les premiers
When you speak of ‘Indian-style death,’ by the way, the ‘Indians’ you refer to in your book
Indiens dont vous parlez dans le livre, ce ne sont pas les Indiens d'Inde,
are not the Indians from India,
les Jaïns dont vous venez de parler, ce sont les Indiens d'Amérique du Nord,
nor the Jains you just mentioned,
et notamment les Inuits, donc qui vivent dans des régions très septentrionales,
but rather Native Americans—especially the Inuit,
donc où la vie est très dure, et où les personnes âgées,
who live in extremely northern regions,
donc à un moment donné, se mettent à sentir qu'elles peuvent devenir un poids pour
where life is extremely harsh, and where elders,
le groupe, pour la survie du groupe, et donc décident de se mettre à l'écart,
at a certain point, realize they may become a burden to the group,
de rester en arrière, et donc de se laisser glisser vers la mort.
threatening the group’s survival—and thus choose to withdraw, stay behind, and gently slip into death.
Voilà. C'est bien ça.
Exactly. That’s precisely it.
Oui, c'est vrai qu'il y a
Yes, such practices truly exist,
absolument, et il y a aussi au Japon, il y a
and Japan too has similar traditions:
la fameuse ballade de Nara Yama, ce film que certainement beaucoup ont vu,
the famous film *The Ballad of Narayama*, which many have certainly seen,
et qui raconte effectivement aussi un pays dans lequel les
which tells of a land where
conditions économiques sont telles que les vieux ne peuvent pas vivre si on veut que
economic conditions are so dire that if elders live, the young cannot survive;
les jeunes puissent vivre, et que.
and therefore...
Dans ce Narayama, il y a effectivement un âge au- delà duquel les personnes sont
In *Narayama*, there really is an age threshold beyond which people
invitées à monter dans la montagne et
are invited to climb the mountain,
puis à se laisser mourir.
and then quietly let death come.
Alors évidemment, dans nos contrées développées, cette
So, obviously, in our developed countries,
contrainte économique n'existe pas.
this economic constraint does not exist.
Donc on en revient plutôt à la notion d'une décision personnelle,
We therefore return instead to the idea of a personal decision,
d'un choix. Alors ce qui est très important évidemment,
that is, a choice. What is clearly very important,
c'est de mettre l'accent dans les cas que vous montrez,
in the cases you present, is to emphasize,
mettre l'accent sur le consentement, le choix,
the person’s consent and choice,
la décision de la personne à terminer sa vie de cette façon- là en disant je veux
their decision to end their life in this way—
m'éteindre de façon naturelle comme une bougie qui s'éteint,
‘I wish to fade away naturally, like a candle going out,’
et le faire avec des moyens naturels,
and to do so using natural means,
qui est simplement donc cette fameuse façon d'arrêter de s'alimenter et de
namely, this well-known method of stopping food and drink intake.
s'hydrater. Alors question, est- ce que c'est autorisé tout simplement?
So the question is: Is this simply permitted?
Et quelle peut être la réaction et des proches et
And what might be the reactions of family members and caregivers
des soignants face à une décision comme celle- là?
to such a decision?
Alors c'est tout à fait autorisé et légal puisque dans la loi Leonetti qui est la
It is fully permitted and legal, because the current Leonetti Law states that no one must be forced
loi qui est actuellement en vigueur, dit qu'on ne doit pas forcer quelqu'un.
to undergo treatment they refuse.
pour un traitement qu'il refuse.
This is crucial.
Alors là, c'est important de dire que la nourriture.
Here it is important to state that food,
ça peut être un soin ou un traitement.
can constitute care or treatment.
C'est un soin si la personne ne peut plus se nourrir elle- même avec une cuillère
It is care when a person can no longer feed themselves with a spoon,
qu'elle ne peut plus prendre pour se nourrir,
cannot take food independently,
elle ouvre la bouche quand on lui tend une nourriture,
yet opens her mouth when food is offered,
elle ouvre et elle mange, c'est un soin.
and then eats—it counts as care.
On sait très bien ce que c'est que ce soin de nourrir quelqu'un qui ne peut plus se
We know very well what it means to provide nutritional care for someone who cannot eat on their own,
nourrir. Comme on le fait à des tout petits enfants.
just as we do for very young children.
C'est un soin, mais dès lors que la personne.
It is care—but as soon as the person…
je dirais ferme la bouche, serre les lèvres,
I’d say: Close your mouth, press your lips together,
ne veut pas ouvrir la bouche et qu'on force.
refuses to open their mouth, yet someone forces it open.
Ou bien qu'on lui met une perfusion
Or else, inserting an IV line into the patient,
pour l'alimenter artificiellement, on est dans le traitement.
to artificially feed them—this counts as medical treatment.
Or, la loi Leonetti dit clairement qu'on doit
Yet the Leonetti Law clearly states that
respecter le refus de traitement d'une personne.
we must respect a person’s refusal of medical treatment.
Donc une personne qui refuse de s'alimenter et le manifeste aussi clairement ne doit
So, if a person clearly refuses to eat,
pas être forcée.
they must not be forced.
Non, c'est une maltraitance.
No—it’s abuse.
Et ça, je le dis clairement.
And I state this unequivocally.
Pourtant, cette maltraitance, elle existe, on le sait.
Yet this abuse does exist—we know it.
Oui, pas partout, heureusement, mais elle existe.
Yes—not everywhere, thankfully, but it does exist.
Et c'est une...
And it is a…
Alors, évidemment, ce qui est important là quand même,
Of course, what’s truly important here is
il faut distinguer cette façon de mourir dont nous parlons du syndrome de
distinguishing this kind of dying we’re discussing from
glissement. Le syndrome de glissement,
the ‘sliding syndrome.’ The sliding syndrome
c'est un terme qu'on emploie pour désigner des personnes qui refusent de
is a term used for people who refuse to eat;
s'alimenter. Et de boire
they also refuse to drink;
par protestation, par chagrin, par dépression.
their refusal may stem from protest, grief, or depression.
C'est ce qu'on a vu par exemple au moment du confinement,
We saw this, for instance, during lockdowns,
et c'est ce que j'ai dénoncé dans mon livre" L'adieu interdit".
and I exposed it in my book *The Forbidden Farewell*.
J'ai dénoncé cette maltraitance
I exposed this abuse:
qui a été imposée à des personnes âgées qui n'ont pas reçu la visite des proches qui
it was imposed on elderly people who couldn’t receive visits from loved ones,
leur permettait de vivre, de continuer à vivre.
visits that had enabled them to live—to keep living.
qui, lorsqu'elles ont été assignées à leur chambre avec interdiction d'en sortir,
When they were confined to their rooms, forbidden to leave,
de recevoir des visites,
and denied visits from family and friends,
ont cessé de s'alimenter.
they stopped eating.
Donc c'était par mesure de rétorsion contre une condition qui leur était infligée,
So, this was a retaliatory measure against a condition imposed on them,
et donc on peut pas dire évidemment que c'est la même chose.
and obviously, we can’t say it’s the same thing.
Pas du tout, ça n'a rien à voir.
Not at all—it has nothing to do with it.
Elles avaient presque le même réflexe que les grévistes de la faim,
They displayed almost the same instinctive response as hunger strikers,
d'une certaine façon qu'on peut voir en politique.
a response we can also observe in politics.
On va dire aussi la différence avec la grève de la faim.
Now, let’s also address the difference from a hunger strike.
Mais là, dans ce cas- là, la personne qui, par protestation,
Here, however, when a person—out of protest,
par chagrin, arrête de s'alimenter,
or grief—stops eating,
on est dans ce qu'on appelle le syndrome de glissement,
they fall into what we call the ‘sliding syndrome’,
il y a une dépression derrière, et là, ça se soigne.
there’s underlying depression—and this is treatable.
Ce n'est pas un choix conscient.
It’s not a conscious choice.
Non, ce dont je parle avec la mort canadienne ou la mort.
No—the ‘Canadian death’ or ‘death’ I’m referring to isn’t this.