B2 · 第24集 · 5:21
离开可以自己选
本集探讨不同文化中自然离世的方式，强调个人自主选择与身体信号的重要性。
来源：librairie mollat · 许可：CC BY 3.0
字幕
Oui, alors elle s'était renseignée ou. . .
是的，那么她曾做过一些调查，或者……
Non, non, elle faisait
不，不，她当时正在
beaucoup de recherches spirituelles dans toutes les spiritualités et elle avait,
深入探索各种灵性传统，而且她已经
oui, elle était tombée là- dessus sur cette expérience et elle s'était dit mais au
是的，偶然接触到这种体验，并心想：
fond il y a quelque chose d'assez sage là- dedans.
归根结底，其中蕴含着相当深刻的智慧。
Quand on sent qu'on a plus faim et soif,
当人感到不再饥饿、不再口渴时，
c'est d'écouter son corps et de.
就该倾听身体的声音，并……
Voilà, je suis, maintenant je n'ai plus qu'à me préparer spirituellement.
好了，我现在只需在精神上做好准备。
Quand vous parlez de mort à l'indienne, d'ailleurs les premiers
您提到‘印第安式的死亡’，顺便说一句，您书中所讲的‘印第安人’
Indiens dont vous parlez dans le livre, ce ne sont pas les Indiens d'Inde,
并非印度的印度人，
les Jaïns dont vous venez de parler, ce sont les Indiens d'Amérique du Nord,
也不是您刚才提到的耆那教徒，
et notamment les Inuits, donc qui vivent dans des régions très septentrionales,
而是北美的印第安人，尤其是因纽特人，
donc où la vie est très dure, et où les personnes âgées,
他们生活在极北地区，
donc à un moment donné, se mettent à sentir qu'elles peuvent devenir un poids pour
那里生存条件极为严酷，年长者
le groupe, pour la survie du groupe, et donc décident de se mettre à l'écart,
在某个时刻会意识到自己可能成为群体的负担，
de rester en arrière, et donc de se laisser glisser vers la mort.
危及整个群体的生存，于是主动离开人群，留在后方，安然走向死亡。
Voilà. C'est bien ça.
正是如此。完全正确。
Oui, c'est vrai qu'il y a
是的，的确存在这样的现象，
absolument, et il y a aussi au Japon, il y a
而且日本也有类似情况：
la fameuse ballade de Nara Yama, ce film que certainement beaucoup ont vu,
著名的《楢山节考》这部电影，想必很多人看过，
et qui raconte effectivement aussi un pays dans lequel les
它讲述的正是一片土地——
conditions économiques sont telles que les vieux ne peuvent pas vivre si on veut que
经济状况如此艰难，以致老人若要活下去，年轻人便无法生存；
les jeunes puissent vivre, et que.
因此……
Dans ce Narayama, il y a effectivement un âge au- delà duquel les personnes sont
在《楢山节考》中，确实规定了一个年龄界限：
invitées à monter dans la montagne et
被邀请登上山去，
puis à se laisser mourir.
然后静静等待死亡降临。
Alors évidemment, dans nos contrées développées, cette
那么，显然在我们这些发达地区，
contrainte économique n'existe pas.
这种经济约束并不存在。
Donc on en revient plutôt à la notion d'une décision personnelle,
因此，我们更应回归到个人决定的概念，
d'un choix. Alors ce qui est très important évidemment,
即一种选择。那么，显然非常重要的是，
c'est de mettre l'accent dans les cas que vous montrez,
在您所展示的案例中，要强调
mettre l'accent sur le consentement, le choix,
知情同意、自主选择，
la décision de la personne à terminer sa vie de cette façon- là en disant je veux
强调当事人自主决定以这种方式结束生命——
m'éteindre de façon naturelle comme une bougie qui s'éteint,
“我想像蜡烛自然熄灭那样平静离世”，
et le faire avec des moyens naturels,
并采用自然的方式实现这一愿望，
qui est simplement donc cette fameuse façon d'arrêter de s'alimenter et de
也就是人们常说的停止进食和饮水。
s'hydrater. Alors question, est- ce que c'est autorisé tout simplement?
那么问题来了：这做法本身是否被允许？
Et quelle peut être la réaction et des proches et
面对这样的决定，亲友和医护人员
des soignants face à une décision comme celle- là?
可能作何反应？
Alors c'est tout à fait autorisé et légal puisque dans la loi Leonetti qui est la
这是完全合法且被允许的，因为现行《莱奥内蒂法》规定：
loi qui est actuellement en vigueur, dit qu'on ne doit pas forcer quelqu'un.
不得强迫任何人接受其拒绝的治疗。
pour un traitement qu'il refuse.
这一点至关重要。
Alors là, c'est important de dire que la nourriture.
这里需要明确指出：食物，
ça peut être un soin ou un traitement.
可能构成一种照护或治疗。
C'est un soin si la personne ne peut plus se nourrir elle- même avec une cuillère
当一个人无法自己用勺子进食时，
qu'elle ne peut plus prendre pour se nourrir,
无法主动取食时，
elle ouvre la bouche quand on lui tend une nourriture,
但别人把食物递到嘴边时，她会张开嘴，
elle ouvre et elle mange, c'est un soin.
然后吃下去——这就属于照护行为。
On sait très bien ce que c'est que ce soin de nourrir quelqu'un qui ne peut plus se
我们非常清楚，为无法自主进食者提供营养照护意味着什么，
nourrir. Comme on le fait à des tout petits enfants.
就像我们照顾婴幼儿一样。
C'est un soin, mais dès lors que la personne.
这是一种照护行为；但一旦当事人……
je dirais ferme la bouche, serre les lèvres,
我会说：闭上嘴，抿紧嘴唇，
ne veut pas ouvrir la bouche et qu'on force.
不愿开口，却被人强行撬开。
Ou bien qu'on lui met une perfusion
或者，给患者插上静脉输液管，
pour l'alimenter artificiellement, on est dans le traitement.
通过人工方式为其提供营养——这就属于治疗行为。
Or, la loi Leonetti dit clairement qu'on doit
然而，《莱奥内蒂法》明确指出，
respecter le refus de traitement d'une personne.
必须尊重个人拒绝接受治疗的权利。
Donc une personne qui refuse de s'alimenter et le manifeste aussi clairement ne doit
因此，若有人明确拒绝进食，
pas être forcée.
就不该被强迫。
Non, c'est une maltraitance.
不，这是虐待。
Et ça, je le dis clairement.
这一点，我明确强调。
Pourtant, cette maltraitance, elle existe, on le sait.
然而，这种虐待确实存在，我们都知道。
Oui, pas partout, heureusement, mais elle existe.
是的，并非处处都有，所幸如此，但它确实存在。
Et c'est une...
而且这是一种……
Alors, évidemment, ce qui est important là quand même,
当然，这里真正重要的是，
il faut distinguer cette façon de mourir dont nous parlons du syndrome de
我们必须区分我们正在讨论的这种死亡方式，
glissement. Le syndrome de glissement,
与‘滑脱综合征’。所谓滑脱综合征，
c'est un terme qu'on emploie pour désigner des personnes qui refusent de
是用于描述那些拒绝进食的人的术语；
s'alimenter. Et de boire
也拒绝饮水，
par protestation, par chagrin, par dépression.
原因可能是抗议、悲痛或抑郁。
C'est ce qu'on a vu par exemple au moment du confinement,
例如，在封控期间我们就见过这种情况，
et c'est ce que j'ai dénoncé dans mon livre" L'adieu interdit".
我在《被禁止的告别》一书中也曾揭露过。
J'ai dénoncé cette maltraitance
我揭露了这种虐待行为：
qui a été imposée à des personnes âgées qui n'ont pas reçu la visite des proches qui
它强加于老年人身上——他们无法见到亲人，
leur permettait de vivre, de continuer à vivre.
而亲人探访本是支撑他们活下去的动力。
qui, lorsqu'elles ont été assignées à leur chambre avec interdiction d'en sortir,
当他们被限制在房间内、不得外出时，
de recevoir des visites,
也不许亲友探视，
ont cessé de s'alimenter.
便停止了进食。
Donc c'était par mesure de rétorsion contre une condition qui leur était infligée,
因此，这是为报复强加于她们的某种状况而采取的措施，
et donc on peut pas dire évidemment que c'est la même chose.
显然，我们不能说这两者是一回事。
Pas du tout, ça n'a rien à voir.
完全不是，两者毫无关联。
Elles avaient presque le même réflexe que les grévistes de la faim,
她们几乎表现出与绝食抗议者相同的本能反应，
d'une certaine façon qu'on peut voir en politique.
这种反应在政治领域中也能看到。
On va dire aussi la différence avec la grève de la faim.
接下来，我们再谈谈与绝食抗议的区别。
Mais là, dans ce cas- là, la personne qui, par protestation,
但在此情形下，当事人出于抗议，
par chagrin, arrête de s'alimenter,
或因悲痛而停止进食，
on est dans ce qu'on appelle le syndrome de glissement,
这就属于所谓‘滑脱综合征’，
il y a une dépression derrière, et là, ça se soigne.
背后往往伴有抑郁症，而这种情况是可以治疗的。
Ce n'est pas un choix conscient.
这不是一种有意识的选择。
Non, ce dont je parle avec la mort canadienne ou la mort.
不，我所说的‘加拿大式死亡’或‘死亡’，并非指这个。