B2 · Episode 26 · 5:16
Listen to what the dying person says
This episode explores the right of terminally ill individuals to choose a peaceful, natural death, examining the tension between aggressive medical interventions—like forced hydration—and respecting a person's serene, conscious wish to let go.
Source：librairie mollat · License：CC BY 3.0
Transcript
Donc c'est absolument pas, bien sûr, la majorité.
So, this is absolutely not, of course, the majority.
C'est pas négligeable pour autant, mais c'est pas la majorité.
It’s not negligible by any means, but it’s still not the majority.
Non, parce que je me suis dit,
No, because I thought to myself:
ce n'est pas normal que ces 10 % là soient maltraités dans la mesure où on va les
It’s not normal for these 10% to be mistreated,
forcer. On va les forcer à s'alimenter, à boire, on va les forcer au fond,
especially since we’ll force them to eat, to drink—we’ll force them, in effect.
alors qu'ils sont prêts à consentir.
Yet they’re ready to consent.
Voilà, c'est un petit pourcentage, c'est vrai.
Yes, it’s a small percentage—true.
Mais lorsque, est- ce que
But then: when,
par exemple dans un établissement pour personnes dépendantes,
for example, in a facility for dependent persons,
où les personnes évidemment dont le pronostic vital sinon est
whose lives are clearly at immediate risk,
engagé ou en tout cas
or at least soon will be,
le sera bientôt, est- ce qu'il y a vraiment des gens qui pourraient être,
are there truly people who could be led down this path?
comment dirais- je, conduits sur cette voie- là?
How should I put it?
et que l'on conduit de façon un peu forcée vers des
And they’re being somewhat forcibly steered toward...
soins intensifs, des médications forcées pour prolonger une vie qui ne demande qu'à
intensive care and forced medications,
s'éteindre. Oui, parce qu'en fait, il y
just to prolong a life that only wishes to fade away.
a malgré tout une médicalisation de la mort.
Yes—because, in fact, death itself has become overly medicalized.
Et que des médecins, je parlais avec
And doctors—I’ve spoken with many doctors—
beaucoup de médecins, que des médecins, alors
many doctors,
peut- être pas les gériatres, parce que les gériatres ont une expérience justement,
perhaps not geriatricians, since geriatricians do have precisely this experience,
mais d'autres médecins ne savent pas tout ce que j'écris là.
but other doctors simply don’t know all this.
Et je peux vous dire que j'ai fait plusieurs rencontres
I can tell you I’ve had several encounters with doctors,
avec des médecins qui étaient dans la salle et qui m'ont dit qu'effectivement,
some of whom were actually in the audience and told me:
ils ne savaient pas ce
They really didn’t know,
que les gériatres disent là et qu'ils ont plutôt tendance à vouloir absolument,
what geriatricians say on this—and instead tend strongly to want, I’d say,
je dirais, nourrir quelqu'un, essayer de lui redonner l'envie de vivre alors que.
to feed someone, to try reviving their will to live—even though…
On voit bien ces personnes, encore une fois, je ne
We can clearly see these people’s condition—again, I
parle pas du syndrome de glissement.
am not talking about the slipping syndrome.
Si quelqu'un est dans le chagrin, dans le ça, là,
If someone is deeply grieving, in this state,
on peut essayer de faire quelque chose au niveau d'un traitement antidépresseur.
we may try antidepressant treatment.
Mais là, nous sommes en face de personnes qui sont sereines.
But here, we’re dealing with people who are serene.
Et là, je crois que cette médicalisation de la mort aujourd'hui
I believe today’s excessive medicalization of death
fait que dans trop d'endroits, on va forcer
means that, in too many places, people force interventions—
les personnes, on va leur mettre une perfusion.
for instance, inserting an IV line.
Alors une perfusion.
An IV line—
Quand vous êtes prêt à mourir et que vous avez une perfusion qui va vous prolonger
when you’re ready to die, yet hooked up to an IV
peut être un mois, deux mois, trois mois, alors qu'en fait vous êtes prêt.
that might prolong your life by one, two, or even three months—though you’re truly ready.
Et ça n'a aucun sens,
This makes no sense—
aucun sens. C'est de l'acharnement thérapeutique.
no sense at all. It’s what we call ‘futile medical treatment.’
C'est ce qu'on appelle l'acharnement thérapeutique,
This ‘futile medical treatment’
qui est interdit par la loi. Face à cette volonté de mourir à l'ancienne ou à
is expressly prohibited by law. Facing this wish to die ‘the old-fashioned way’ or ‘quietly’—
l'indienne et qui sont empêchés, peut- être, il
they’re blocked—perhaps, as you just indicated,
y a des réticences des soignants que vous venez de manifester,
healthcare workers themselves have reservations,
mais il y a aussi des réticences des proches.
but family members do too.
Parce que les proches eux- mêmes sont partagés, lorsque eux,
Because family members themselves are torn—when they
ils voudraient évidemment prolonger la vie de leur proche,
naturally want to extend their loved one’s life,
ils voudraient peut- être l'encourager à se battre, à manger,
they may even want to encourage them to keep fighting, to eat,
à boire, et ils ne comprennent pas forcément ce qui se passe.
to drink—and they don’t necessarily understand what’s really happening.
Alors est- ce que, elle est très
So, is this hesitation
importante cette réticence?
very important?
Oui, alors, voyez, c'est une des raisons pour lesquelles j'ai écrit ce livre.
Yes—indeed, this is one key reason I wrote this book.
C'est beaucoup pour les proches qui sont confrontés à ces situations.
This is very hard for loved ones facing such situations.
Beaucoup de proches qui ont lu le livre et qui avaient.
Many loved ones who read the book
a poussé beaucoup quelqu'un qui était dans cette situation à continuer à s'alimenter
had encouraged someone in this situation to keep eating,
et à plaider pour une perfusion.
and to request intravenous hydration.
Ils m'écrivent en me disant qu'ils ont appris quelque chose,
They write to tell me they’ve learned something new;
et lorsque ils ont accepté un peu à contre cœur que la personne justement se laisse
and when they reluctantly accepted that their loved one
mourir, eh bien ils me disent que mon livre les déculpabilise parce qu'ils se
would simply pass away peacefully,
rendent compte au fond que c'était la meilleure chose à faire,
they tell me my book relieves their guilt, because deep down
c'était d'accepter, accepter cette situation.
they realize it was truly the best choice: accepting this reality.
Moi, je vais plus loin, je pense même que quand on a compris,
I go even further: once we truly understand this,
c'est pour ça que j'écris encore le livre,
that’s precisely why I keep writing this book;
c'est quand on a compris que ce choix- là, serein d'une personne,
when we grasp that this serene choice made by a person,
si on l'accompagne, si on l'accepte, c'est un acte d'amour.
if accompanied and accepted, becomes an act of love.
Vraiment, à ce moment- là, ça transforme les choses parce que ces derniers moments
Truly, at that moment, everything transforms, because
que l'on va vivre avec la personne, ce sont des moments où on va parler,
the final moments we share with them
parce que ces personnes sont la plupart du temps conscientes.
are moments of connection—since these people are usually still conscious.
On va parler, on va échanger, on va dire au revoir.
We talk, we share, we say goodbye.
Donc, combien de temps est- ce que ça peut durer?
So, how long does this process last?
Alors, question intéressante, ça dure autant de temps que l'on hydrate.
An interesting question: it lasts as long as hydration continues.
Si la personne cesse complètement de s'alimenter, de s'hydrater,
If someone stops eating and drinking entirely,
ça dure quelques jours.
it usually lasts just a few days.
Si elle s'hydrate un peu, plus elle s'hydrate et plus ça dure.
If she takes small amounts of fluids, the more she hydrates, the longer it lasts.
Et vous avez, moi ce que je dis, ce que j'ai vu d'ailleurs avec les
What I’ve observed—especially accompanying people nearing end of life—
personnes que j'ai accompagnées,
is that
c'est que quelquefois quelqu'un a tout d'un coup un peu envie de boire quelque
sometimes someone suddenly feels like drinking something,
chose, avoir envie de le goût d'un
or wants the taste of chocolate on their lips,
peu de chocolat sur les lèvres, donc on va s'hydrater un petit peu,
so we offer a little hydration,
c'est vrai que ça prolonge.
and indeed, this prolongs the process.