B1 · Episode 14 · 4:47
Lola and Sam, indie game developers (4): Gender bias in the video game industry
Lola describes reading testimonies about gender discrimination against women in the industry during class—and encountering sexist stereotypes in a widely used game design textbook.
Source：Qu'est-ce que Tu GEEKes ? · License：CC BY-SA 4.0
Transcript
et moi j'avais lu tout l'article et je me suis dit mais oh c'est pas normal c'est
and I had read the entire article and thought, oh, this isn’t normal, it’s
incroyable ça arrive à tellement de femmes il
incredible—this happens to so many women,
y a un problème et j'ai entendu mon prof qui lui a dit mais non c'est pas un
there’s a problem, and I heard my professor tell him, no, it’s not
problème systémique c'est pas du sexisme c'est que des cas individuels ils sont
a systemic problem—it’s not sexism, it’s just individual cases—they’re
juste très nombreux j'étais genre
just extremely numerous—I was like,
Là, mon cerveau, il a fait des liens.
Right then, my brain made connections.
Je dis, mais il y a un paradoxe quelque part, ça va pas, ça clique pas.
I said, but there’s a paradox somewhere—something’s off, it doesn’t click.
Et c'est là que je me suis dit, il y a peut- être quand même un pattern.
And that’s when I thought, maybe there really is a pattern.
Et c'est là que ça a commencé à germer et que ça s'est amplifié quand je suis
And that’s when it began to take root and intensify when I
arrivée en studio et que là j'ai pu constater ce genre de choses.
arrived at the studio and could observe this kind of thing firsthand.
Donc le prof, il vous a donné un papier pour le démonter?
So the professor gave you a paper to deconstruct?
Ah oui, souvent il y avait ça.
Ah yes, this happened often.
Pour vous dire, ça c'est pas vrai, enfin c'est pas du sexisme.
Let me tell you, this isn’t true—or at least, it’s not sexism.
Oui, oui. C'est chaud comme réflexion.
Yes, yes. That’s a tough line of thinking.
On avait même des cours, attendez, en game design.
We even had classes—wait, in game design.
Alors je sais pas si vous connaissez le livre L'art du game design de Jesse Schell,
So I don’t know if you’re familiar with Jesse Schell’s book The Art of Game Design,
qui est très connu.
which is very well known.
où en gros ça donne des tips de game design il y a des très bonnes choses dans ce
which basically gives game design tips—there’s some really good stuff in this
livre mais il y a quand même tout un passage qui dit si vous faites un jeu pour les
book, but there’s still an entire section saying: if you’re making a game for men, make things with fighting, violence, conquest,
mecs faites des trucs où il y a de la baston de la violence de la conquête de la
domination; if you’re making games for women, put in stuff like The Sims, make puzzles, make
domination si vous faites des jeux pour les pour les meufs mettez des trucs genre
games for women, put in stuff like The Sims, make puzzles, make
les sims faites des puzzles faites des
the Sims do puzzles do
mettais des trucs mignons et j'étais en cours et c'était
this thing started churning in my head—I thought, ‘This is weird, because’
pareil, ça a commencé à mouliner, je me suis dit mais c'est bizarre comme truc parce
I really like fighting games, so I don’t get it.
que moi j'aime bien les jeux de baston donc je comprends pas.
I like The Sims and Street Fighter—so what’s going on here?
J'aime les Sims et Street Fighter du coup, qu'est- ce qui se passe quoi?
So yes, there were definitely things like that.
Donc oui, il y avait des trucs, clairement.
It’s incredible how normalized this is.
C'est incroyable cette banalisation.
It's incredible this banalization.
Ah mais à l'époque, c'était normal, on discutait pas de ça dans le jeu vidéo,
Ah, but back then, it was normal—we didn’t discuss this in video games,
c'était pas un sujet, c'était fou.
it wasn’t a topic—it was crazy.
C'est marrant le coup du prof, parce que quand tu racontes ton histoire au début,
It's funny about the professor thing, because when you tell your story at the beginning,
moi je disais: ah, c'était un bon prof, il vous a sensibilisé.
I'd say: Ah, he was a good professor, he raised your awareness.
Et après je suis tombé de haut aussi.
Then I was also taken aback.
Ah bah non, en fait, non.
Ah well no, actually no.
Après, je pense que je n'étais pas la plus à plaindre parce que dans l'ensemble,
Later, I think I wasn’t the most pitiable, because overall,
mes camarades de classe étaient sympas.
my classmates were nice.
Je me suis jamais sentie vraiment exclue ou diminuée, donc j'ai eu du bol.
I never really felt excluded or diminished, so I was lucky.
Après, c'est vrai que en programmation pure, là c'était autre chose.
Afterward, it’s true that in pure programming, it was something else entirely.
On était sur une fille en première année.
We had a first-year girl.
Je crois qu'elle a fini par lâcher la pauvre parce que la Prague c'était un peu plus
I think she ended up dropping out, poor thing, because Prague was a bit more,
sévère niveau ambiance quoi.
severe in terms of atmosphere, you know.
Là pour le coup, sa classe était moins sympa.
In that case, her class was less friendly.
Et par contre en graphisme, c'était l'inverse, c'était plus de filles dans ces
And conversely, in graphic design, it was the opposite—there were more girls in these
secteurs- là parce que j'avais l'impression que c'était plus admis que comme c'est
artistic, you know—so we wouldn’t question skills too much.
artistique, voilà, on va pas trop remettre en cause les compétences.
artistic, you know—so we wouldn’t question skills too much.
C'était vraiment très très genré, c'était bizarre.
It was really, really gendered; it was strange.
Mais j'ai quand même réussi à faire mon trou, à m'en sortir,
But I still managed to carve out my place, to get by,
arriver au bout.
to make it to the end.
Et après, c'est vraiment.
And after that, it really is.
Dans l'industrie que là, je me suis rendu compte qu'il y avait un problème.
In that industry, I realized there was a problem.
J'ai passé l'étape de l'école, mais une fois dans un studio,
I got past the school stage, but once in a studio,
pareil, j'ai retrouvé ce quota de. . .
likewise, I encountered that quota of...
En gros, on était cinq, et pareil, pour trente en tout
Basically, there were five of us, and thirty altogether,
dans le studio.
in the studio.
Et ce qui était embêtant, c'est qu'il y a pas mal de femmes qui parlent du problème
And what was troubling was that quite a few women were talking about the problem of environmental sexism,
du sexisme environnemental.
that is, environmental sexism.
C'est- à- dire que ça va pas forcément des injures directes ou des reproches
That is, it’s not necessarily direct insults or direct reproaches,
directes, mais c'est vraiment l'impression d'être dans un vestiaire des mecs tout le
but rather the constant feeling of being in a men’s locker room.
temps. C'est ça qui est un peu spécial dans cette vision un petit peu caricaturée,
That’s what’s a bit special about this slightly caricatured perspective,
voilà, où en gros dans l'open space, ils parlent un peu comme s'ils étaient qu'entre
you know, where basically, in the open-plan office, they talk as if they’re only among themselves.
eux et parfois t'entends des trucs et t'es genre, wow, d'accord,
them, and sometimes you hear things and you're like, wow, okay,
je suis là, vous pourriez quand même faire attention quand vous parlez quoi.
I'm right here—you could at least be careful what you say.
Et c'est vrai que ça, ça m'a pesé sur le long terme et c'est pour ça que je suis pas
And it's true that this weighed on me over the long term, and that's why I didn't
restée et aussi pour ça d'ailleurs que je suis partie en indépendante parce que je
stay—and also why I went independent, because I
me suis dit bah au moins mes collègues ils seront cool parce que ça sera moi.
thought, well, at least my colleagues will be cool since it'll be me.
Disons que c'était une façon de faire, quoi.
Let's say it was a way of doing things, yeah.
Mais j'ai quand même pu trouver un petit peu de refuge et de réconfort dans les
But I was still able to find a little refuge and comfort in associations, because there are
assos, parce qu'il y a pas mal d'associations dans le jeu vidéo qui sont là pour
quite a few associations in the gaming industry that exist to
aider les femmes, surtout les jeunes, parce que c'est difficile quand tu es en plus
help women, especially young ones, because it's harder when you're young,
jeune, on met encore plus en cause toutes tes compétences.
your skills get questioned even more.
Et donc il y avait le RIVV, dans lequel j'étais très très impliquée fut un temps,
And so there was RIVV, in which I was very, very involved for a time,
je donnais des cours gratuits de Construct, on se formait des petits réseaux,
I taught free Construct courses, we trained each other, built small networks,
c'était sympa.
it was nice.
Et là récemment, il y a Women in Games aussi qui font pas mal de choses,
And recently, there's also Women in Games, which does quite a lot,
disons pour essayer d'aider et d'accompagner les femmes pour rester et se former,
let's say trying to help and support women to stay and develop.
et aussi de dire aux studios,
and also tell the studios,
soyez cool, ça va profiter à vos jeux d'avoir des profils diversifiés.
be cool, it’ll benefit your games to have diverse characters.
Et donc voilà à peu près moi mon regard là-
So this is roughly my view on it—
dessus, ça évolue très très lentement, mais j'ai l'impression que ça évolue un peu
and it’s evolving very, very slowly, but I feel it’s evolving a bit
quand même, donc voilà, on garde espoir disons.
nonetheless, so here we are—let’s say we remain hopeful.