B1 · Episode 15 · 4:32
Lola and Sam, indie game developers (5): Gender balance in business vs. programming
Samuel notes relatively balanced gender representation in business education and roles, but observes that in game development, women remain underrepresented in technical positions and more common in support or marketing roles.
Source：Qu'est-ce que Tu GEEKes ? · License：CC BY-SA 4.0
Transcript
et toi samuel du coup tu t'es mis à la programmation plus tard
And you, Samuel, so you started programming later.
donc très tard même t'as pas trouvé cette comment
So very late indeed—you didn’t even find this…
dire cette mentalité alors c'est vrai que la mentalité est quand même plus
Say this mindset—well, the mindset is still more…
importante comme tu disais lola sur le côté informatique à proprement parler
important, as you said, Lola, on the technical IT side.
mais du coup toi au niveau de tes études tu as senti une différence même au niveau
But then, in your studies, you felt a difference even at the… level.
commerce je connais pas du tout le domaine école de commerce pour le coup c'est très
I don’t know the business field at all—business school, in fact, is very…
mixte Je dirais, franchement, je crois que c'est du cinquante cinquante,
mixed. Honestly, I’d say it’s about fifty-fifty,
mais même dans les entreprises de jeux vidéo, ça se voit dans tout ce qui est
but even in video game companies, it’s visible across all… areas.
souvent ce qui tire la moyenne aussi vers le haut du pourcentage de femmes dans
often what also pulls up the average percentage of women in the…
l'entreprise, c'est qu'il y a aussi des femmes dans les métiers support et dans le
company is that there are also women in support roles and in…
marketing, tout ça.
marketing, all that.
Donc en commerce, j'ai pas trop ressenti ça personnellement.
So in business, I haven’t personally felt that much.
Il y a quand même des choses, enfin
There are still some things, uh…
certaines, comment dire, certains processus qui se passent, il y a quand même un peu
certain, how to put it, certain processes underway—there’s still a bit of…
de sexisme dans la manière dont on sélectionne les gens, mais ça reste relativement
sexism in how people are selected, but it remains relatively…
équilibré à ce niveau- là.
balanced at this level.
Et après, comme j'ai appris le développement en solo,
And after, since I learned solo development,
j'ai pas ressenti non plus qu'il y avait des problèmes.
I didn't feel either that there were problems.
Enfin, j'étais pas au cœur du truc.
Anyway, I wasn't at the heart of it.
Mais quand tu as fait après ta formation de
But when you completed your training as a
producer, ça c'était plutôt jeu vidéo.
producer, that was mostly video games.
C'est vrai, donc quand j'ai fait mon année d'études supplémentaires,
It's true, so when I did my additional year of study,
oui, là c'était vraiment jeu vidéo, gestion de projet.
yes, that was truly video games, project management.
Donc c'est vrai que c'est un rôle normalement assez important où la personne a pas
So it's true that it's normally a fairly important role where the person doesn't have
mal de pouvoir.
much power.
C'est vrai que j'ai constaté ça aussi effectivement dans ce cursus là,
It's true that I observed this too, indeed, in that program,
il y avait un quart peut- être même pas.
there was perhaps even less than a quarter.
Si un quart de filles, mais voilà.
If a quarter were girls, but there you go.
Donc dès que c'est vrai qu'on arrive à un métier qui se rapproche du cœur du jeu
So as soon as we move into a profession that gets closer to the core of video games
vidéo et qu'il y a plus de pouvoir, ça
and there's more power, this
réduit le pourcentage de plus en plus.
reduces the percentage more and more.
D'accord. C'est un peu comme dans beaucoup de domaines, moi je pense à la biologie
Okay. It's a bit like in many fields—I'm thinking of biology.
comme ça, en général pendant les études un peu plus de femmes,
like that, generally during studies there are slightly more women,
et au fur et à mesure en fait qu'on monte en études et on monte en responsabilité
and as one advances in studies and in responsibility,
après dans le travail, il y a de plus en plus d'hommes en fait,
then later in work, there are increasingly more men, in fact,
le nombre de femmes diminue de manière très très importante.
the number of women decreases very, very significantly.
J'imagine que là c'est un peu pareil quoi.
I imagine it's a bit the same here.
Ouais ouais ouais, et puis il y a aussi un truc, c'est que dans le jeu vidéo,
Yeah, yeah, yeah—and then there's also something: in video games,
il y a un autre problème, c'est après sur les conditions de travail même,
there's another problem—namely, working conditions themselves,
le jeu vidéo c'est très fatigant.
video games are extremely exhausting.
et il y a un moment où quand on arrive aux âges où les personnes veulent se poser
and there comes a point when people reach ages where they want to settle down,
faire des familles Comme on est dans une société qui a tendance à mettre le poids de
start families. Since we live in a society that tends to place the burden of
la gestion de la maison, de la famille, des enfants sur les femmes,
managing the household, family, and children on women,
c'est incompatible.
it's incompatible.
C'est juste rester faire du crunch, tu peux pas quand t'es mère de famille.
You just can't keep doing crunch when you're a mother.
Donc il y a aussi ça qui fait que quand on va dans les métiers plus hauts parce que
So there's also this factor, which means that when we move into higher-level professions, because
c'est des années, des années d'expérience, en fait les femmes tombent parce qu'il y
it takes years and years of experience, and in fact women drop out because
a ce biais- là.
this bias exists.
Et il y a aussi le fait que nerveusement c'est déjà difficile,
And there's also the fact that it's already difficult neurologically,
donc quand on ajoute le sexisme, même en dehors de la sphère familiale,
so when you add sexism—even outside the family sphere,
alors je sais pas, il n'y a pas vraiment de statistiques claires,
Well, I don’t know—there aren’t really clear statistics,
mais on a remarqué avec les membres du RGV quand j'étais à l'époque,
but we noticed, together with RGV members when I was there at the time,
qu'en général c'est tu te barres au bout de trois ans ou alors tu arrives à rester.
generally, you leave after three years—or else you manage to stay.
Mais il y a un espèce de cap où au bout de trois ans en général il y a des
But there’s a kind of threshold—after about three years, generally there are
reconversions professionnelles parce que c'est difficile.
career transitions because it’s so difficult.
De toute façon c'est connu aussi que dans le jeu vidéo de manière générale il y a
Anyway, it’s also well known that across the video game industry as a whole,
très peu de gens qui prennent leur retraite.
very few people actually retire.
Oui. Parce que souvent on part avant.
Yes, because often you leave earlier.
Oui, tu pars vers trente, quarante max, puis c'est fini quoi.
Yes, you leave around thirty, or at most forty—and then it’s over.
Ah oui d'accord, je pensais pas qu'il y avait un turnover aussi important dans ce
Ah yes, okay—I hadn’t realized turnover was this high in this
domaine- là. Très très très jeune comme milieu, tout simplement parce que on reste
that field. An extremely, extremely, extremely young industry, simply because we remain...
pas, c'est pas tenable.
No, it's not sustainable.
Et aussi sans doute que plus tu as de l'expérience, plus tu vas pouvoir le mettre en
And also, likely, the more experience you have, the more you’ll be able to...
valeur et te faire embaucher ailleurs et à mieux payer, parce que dans le jeu vidéo
highlight its value and get hired elsewhere for better pay, because in video games...
c'est connu aussi qu'à degré de compétence égal.
it’s also well known that, at equal skill levels...
Tu vas être moins bien payé parce qu'il y a le facteur passion qui rentre en jeu.
you’ll be paid less because the passion factor comes into play.
Tu aimes ce que tu fais, donc tu es prêt à accepter un salaire un peu moins élevé.
You love what you do, so you’re willing to accept a slightly lower salary.
Mais donc il y a des gens qui peuvent logiquement le faire un peu fructifier en
But thus, some people can logically capitalize on it a bit by...
partant ailleurs et c'est complètement normal.
leaving for other places, and that’s perfectly normal.
Il y a pas mal de développeurs parce que la programmation, la programmation ça fait
There are many developers because programming—programming is part of the relatively well-paid professions in video games.
partie des métiers plutôt bien payés dans le jeu vidéo.
one of the better-paid professions in the video game industry.
Après ça dépend des studios, mais voilà ça va être mieux payé dans tel secteur,
After all, it depends on studios, but anyway, it’ll be better paid in certain sectors...
il y en a qui partent dans le cinéma parce que voilà c'est mieux payé,
Some people go into cinema because, well, it’s better paid...
ou alors qu'ils partent à l'étranger parce que généralement au Canada aussi c'est
or go abroad because generally, in Canada too, it’s...
mieux payé. Donc c'est vrai qu'en France ça vaut pas le coup en fait,
better paid. So indeed, it’s not worthwhile in France...
c'est vrai de se donner autant de mal, d'être aussi fatigué parce que le
it's true to go to such lengths, to be so tired because the
salaire suit pas non plus quoi.
salary isn't keeping up either.
D'accord, c'est un peu comme la vulgarisation, en général on fait ça par passion
Okay, it's a bit like popularization—generally we do this out of passion
donc derrière c'est pas forcément.
so behind it isn't necessarily.