B1 · Episode 22 · 4:18
Gilles, bioinformatics professor (4): Promoting gender balance in research hiring
Gilles implemented a simple hiring policy—favoring qualified women when CVs were equally strong—which achieved 50% female representation among senior academic ranks within three to four years.
Source：Qu'est-ce que Tu GEEKes ? · License：CC BY-SA 4.0
Transcript
Quand on avait deux CV d'égale qualité,
When we had two resumes of equal quality,
je disais on pourrait peut- être favoriser une femme.
I would say we could perhaps favor a woman.
Et puis en général, les gens étaient tous d'accord avec moi.
And then generally, people all agreed with me.
Et ça, ça a suffi pour qu'on ait au bout de trois ans à peu près,
And that was enough for us to have, after about three years,
peut- être quatre ans,
perhaps four years,
parce qu'à l'époque il y avait beaucoup de recrutements, c'était l'université
because at the time there were many recruitments—it was the new university,
nouvelle, eh bien on a
well, we had
eu exactement 50% de femmes dans les rangs.
exactly 50% women in the ranks.
Et en fait, ce que j'ai pu constater dans nos milieux de recherche,
And in fact, what I observed in our research communities is that
c'est que ce n'est pas une question de qualité de CV.
it’s not an issue of resume quality.
C'est vraiment à CV de qualité égale, où il suffit juste de faire un tout petit coup
It’s truly about resumes of equal quality, where it suffices to just give a tiny nudge
de pouce en disant, bon, on pourrait peut- être regarder un peu
by saying, okay, we could perhaps look a bit at
l'équilibre homme- femme, et puis voilà.
the gender balance, and that’s it.
Donc c'est vraiment en fait.
So that’s really it.
Quand on est conscient du problème, c'est relativement facile à réparer.
Once one is aware of the problem, it’s relatively easy to fix.
Surtout qu'on s'attend à ce qu'en informatique, ça soit plus compliqué,
Especially since one expects it to be more complicated in computer science,
mais a priori, c'est pas si compliqué que ça.
but a priori, it's not that complicated.
Oui, je pense que c'est peut- être plus compliqué au niveau des rentrées,
Yes, I think it may be more complicated at the entry level,
c'est- à- dire au niveau de l'embauche.
that is, at the hiring level.
C'est vrai qu'il y a beaucoup plus de docteurs qui sont des hommes que des femmes.
It's true that there are far more male than female PhDs.
Mais en tout cas, au moins on peut
But at least we can
facilement réparer la chose au niveau des rangs.
easily fix this issue at the rank level.
Ok, là ce que tu nous as dit c'était quand tu avais 30 ans, mais maintenant,
OK, what you told us just now was when you were 30, but now,
est- ce qu'on a les mêmes méthodes et est- ce qu'on obtient les mêmes résultats?
do we use the same methods and get the same results?
Alors, je suis étonné de voir qu'on n'est pas déjà en fait 50% de femmes au niveau
So, I'm surprised to see that we're not already actually 50% women at the ROA level. I'm not sure that I
des ROA. Je suis pas sûr que, je
the ROAs. I’m not sure that I
pense que maintenant il faudrait s'attaquer au niveau des Rambert,
I think we should now tackle the issue at the Rambert level,
en fait. de façon à équilibrer aussi dans les embauches dès le sortir de la thèse.
so as to balance hiring right from the point of thesis completion.
Et en fait, je pense que oui, c'est ça, démarrer à l'envers finalement,
And in fact, I think yes, that's it—ultimately start from the reverse,
c'est en commençant par le haut et puis descendre dans la hiérarchie,
starting from the top and then moving down the hierarchy.
c'est peut- être ça qu'il faut faire.
maybe this is what needs to be done.
Et j'ai l'impression que voilà, si on veut démarrer par le bas,
And I have the impression that, if we want to start from the bottom,
c'est pas facile de décider des femmes à dire, faites
it's not easy to convince women to say, do,
donc de l'informatique, etc.
so computer science, etc.
Alors que si on démarre par le haut, on a des rois qui sont des
Whereas if we start from the top, we have kings who are
femmes, qui savent peut- être mieux parler ou qui donnent l'exemple tout simplement,
women, who perhaps speak better or simply set an example,
et du coup ça se diffuse beaucoup plus facilement en descendant la hiérarchie qu'en
and thus it spreads much more easily down the hierarchy than up,
montant. Très bien.
up. Very good.
Qu'est- ce qui t'a donné envie de faire ce métier là?
What made you want to pursue this profession?
Je voulais avoir quand même un doctorat parce que je voulais voir si j'étais
I wanted to get a doctorate because I wanted to see if I was
capable de faire de la recherche quand j'étais très jeune.
capable of doing research when I was very young.
Et une fois que j'ai été docteur, franchement, j'ai beaucoup,
And once I became a doctor, frankly, I hesitated a great deal
beaucoup, beaucoup hésité entre l'industrie et
a great deal, a great deal, between industry and
la recherche académique.
academic research.
Et je pense que si je n'avais pas eu le poste à Normale Sup,
And I think that if I hadn't gotten the position at École Normale Supérieure,
si j'avais eu un poste dans une fac standard, je serais plutôt allé dans
If I had a position at a standard university, I would probably have gone to
l'industrie. Et avec la situation actuelle de la recherche académique,
industry. And given the current state of academic research,
je conseille à tous mes thésards d'aller dans l'industrie, je leur conseille pas du
I advise all my PhD students to go into industry; I don’t advise them at all to go into
tout d'aller dans la recherche académique, en tout cas pas en France.
academic research, at least not in France.
Oui, c'est sûr qu'en France ça peut être un peu compliqué.
Yes, it’s certainly true that in France it can be a bit complicated.
Où est- ce qu'on peut trouver ton travail en ligne?
Where can people find your work online?
Alors ma page web est pas très à jour, c'est le moins qu'on puisse dire.
My webpage isn’t very up-to-date, to put it mildly.
Je dois la mettre à jour une fois tous les trois ans, donc c'est pas.
I’m supposed to update it once every three years, so it’s not…
Je sais pas, j'imagine sur Google Scholar, etc.
I don’t know—I imagine on Google Scholar, etc.
Mais c'est vrai que ma page web, franchement, il faudrait que je fasse quelque
But honestly, my webpage really needs something done about it.
chose. Et puis j'imagine que t'as pas non plus que ça à faire de mettre à jour ta
And then I imagine you don’t exactly have time to update your
page web avec tout ce que tu as à faire.
web page, given all the things you have to do.
Dernière question, est- ce que tu aurais un conseil à donner pour quelqu'un qui veut
Last question: do you have any advice for someone who wants to teach in higher education?
faire de l'enseignement dans le supérieur?
Well, yeah, there are plenty of pieces of advice to give for
Alors ouais, il y a plein de conseils à donner pour
teaching in higher education.
enseigner. D'abord, la première chose, c'est quand on donne un enseignement,
teach. First, the first thing is when we give instruction,
il ne faut pas avoir peur de se mettre à poil.
we must not be afraid to strip ourselves bare.
C'est- à- dire, je trouve qu'il y a beaucoup trop de professeurs qui ne dévoilent
That is to say, I find there are far too many teachers who do not reveal
pas leur intuition des choses.
their intuition about things.
Et du coup ça rend beaucoup plus difficile de comprendre,
And as a result, this makes understanding much more difficult,
surtout en informatique où il y a beaucoup de choses abstraites,
especially in computer science, where there are many abstract concepts,
ça rend beaucoup plus difficile de comprendre un concept.
making it much more difficult to understand a concept.
Donc il ne faut pas avoir peur vraiment d'aller au fond de l'intuition même si on
So we must not truly fear going deep into intuition, even if we
dit des choses un peu fausses.
say things that are somewhat incorrect.
Il ne faut pas avoir peur de dire des choses découpées
must not fear saying things that are cut up
à la hache de façon à ce que ça paraisse simple dans un premier temps,
in a hatchet-like way so they appear simple at first,
puis après il sera toujours temps d'aller voir dans le détail.
then later, there will always be time to examine the details.