B1 · 第22集 · 4:18
生物信息学教授吉尔（四）：推动科研岗位性别平等
吉尔在教授招聘中对同等资质的候选人优先考虑女性，三年内使团队高级职位男女比例达到1:1。
来源：Qu'est-ce que Tu GEEKes ? · 许可：CC BY-SA 4.0
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Quand on avait deux CV d'égale qualité,
当有两份质量相当的简历时，
je disais on pourrait peut- être favoriser une femme.
我会说，或许可以优先考虑女性。
Et puis en général, les gens étaient tous d'accord avec moi.
然后通常情况下，大家都会同意我的看法。
Et ça, ça a suffi pour qu'on ait au bout de trois ans à peu près,
而这，足以让我们在大约三年后，
peut- être quatre ans,
或许四年，
parce qu'à l'époque il y avait beaucoup de recrutements, c'était l'université
因为当时招聘很多，那是所新大学，
nouvelle, eh bien on a
嗯，我们便
eu exactement 50% de femmes dans les rangs.
各级岗位中女性恰好占50%。
Et en fait, ce que j'ai pu constater dans nos milieux de recherche,
事实上，我在我们的研究领域中观察到的是，
c'est que ce n'est pas une question de qualité de CV.
这并非简历质量的问题。
C'est vraiment à CV de qualité égale, où il suffit juste de faire un tout petit coup
真正的问题在于，当简历质量相当时，只需稍稍倾斜一下，
de pouce en disant, bon, on pourrait peut- être regarder un peu
说一句：好吧，或许我们可以稍微关注一下
l'équilibre homme- femme, et puis voilà.
男女平衡，就这样。
Donc c'est vraiment en fait.
所以事实就是如此。
Quand on est conscient du problème, c'est relativement facile à réparer.
一旦意识到这个问题，修复起来就相对容易了。
Surtout qu'on s'attend à ce qu'en informatique, ça soit plus compliqué,
尤其是人们预期在计算机领域，这会更复杂，
mais a priori, c'est pas si compliqué que ça.
但原则上，它并没有那么复杂。
Oui, je pense que c'est peut- être plus compliqué au niveau des rentrées,
是的，我觉得可能在入职层面会更复杂一些，
c'est- à- dire au niveau de l'embauche.
也就是招聘层面。
C'est vrai qu'il y a beaucoup plus de docteurs qui sont des hommes que des femmes.
的确，博士中男性比女性多得多。
Mais en tout cas, au moins on peut
但至少我们可以，
facilement réparer la chose au niveau des rangs.
轻松地在梯队层面修复这个问题。
Ok, là ce que tu nous as dit c'était quand tu avais 30 ans, mais maintenant,
好的，你刚才说的是你30岁时的情况，但现在，
est- ce qu'on a les mêmes méthodes et est- ce qu'on obtient les mêmes résultats?
我们是否还采用相同的方法，是否还获得相同的结果？
Alors, je suis étonné de voir qu'on n'est pas déjà en fait 50% de femmes au niveau
因此，我惊讶地发现，实际上ROA层面的女性比例尚未达到50%。我不确定我，
des ROA. Je suis pas sûr que, je
区域协调员（ROA）层面。我不确定，我
pense que maintenant il faudrait s'attaquer au niveau des Rambert,
我认为现在应该着手解决朗贝尔层面的问题，
en fait. de façon à équilibrer aussi dans les embauches dès le sortir de la thèse.
以便在博士毕业后的招聘阶段就实现平衡。
Et en fait, je pense que oui, c'est ça, démarrer à l'envers finalement,
事实上，我认为是的，最终要反向启动，
c'est en commençant par le haut et puis descendre dans la hiérarchie,
即从高层开始，再向下延伸至整个层级结构。
c'est peut- être ça qu'il faut faire.
也许这就是需要做的。
Et j'ai l'impression que voilà, si on veut démarrer par le bas,
而且我感觉，如果想从底层开始，
c'est pas facile de décider des femmes à dire, faites
很难说服女性去说：去做，
donc de l'informatique, etc.
所以是计算机等领域。
Alors que si on démarre par le haut, on a des rois qui sont des
而如果从高层开始，我们就有身为女性的国王，
femmes, qui savent peut- être mieux parler ou qui donnent l'exemple tout simplement,
她们或许更善于表达，或者只是以身作则，
et du coup ça se diffuse beaucoup plus facilement en descendant la hiérarchie qu'en
这样一来，就比自下而上更容易在层级中扩散，
montant. Très bien.
上升。很好。
Qu'est- ce qui t'a donné envie de faire ce métier là?
是什么让你想从事这个职业？
Je voulais avoir quand même un doctorat parce que je voulais voir si j'étais
我确实想获得博士学位，因为年轻时我想看看自己是否能做研究。
capable de faire de la recherche quand j'étais très jeune.
年轻时是否具备做研究的能力。
Et une fois que j'ai été docteur, franchement, j'ai beaucoup,
而一旦我获得了博士学位，坦白说，我非常，
beaucoup, beaucoup hésité entre l'industrie et
非常，非常纠结于工业界和
la recherche académique.
学术界的研究工作。
Et je pense que si je n'avais pas eu le poste à Normale Sup,
而且我想，如果我没有获得巴黎高师的职位，
si j'avais eu un poste dans une fac standard, je serais plutôt allé dans
如果我在一所普通大学有职位，我可能更倾向于去
l'industrie. Et avec la situation actuelle de la recherche académique,
工业界。而且，鉴于当前学术研究的现状，
je conseille à tous mes thésards d'aller dans l'industrie, je leur conseille pas du
我建议我所有的博士生都去工业界，我完全不建议他们
tout d'aller dans la recherche académique, en tout cas pas en France.
学术研究界，至少在法国不是。
Oui, c'est sûr qu'en France ça peut être un peu compliqué.
是的，当然，在法国这可能会有点复杂。
Où est- ce qu'on peut trouver ton travail en ligne?
在哪里可以在线找到你的工作？
Alors ma page web est pas très à jour, c'est le moins qu'on puisse dire.
我的网页更新得不太勤，这算是最客气的说法了。
Je dois la mettre à jour une fois tous les trois ans, donc c'est pas.
我得每三年更新一次，所以这并不是……
Je sais pas, j'imagine sur Google Scholar, etc.
我不知道，我想应该能在Google Scholar等平台上找到。
Mais c'est vrai que ma page web, franchement, il faudrait que je fasse quelque
但说实话，我的网页确实需要做点什么了。
chose. Et puis j'imagine que t'as pas non plus que ça à faire de mettre à jour ta
然后我想，你手头事情那么多，也没空去更新你的
page web avec tout ce que tu as à faire.
网页，毕竟你手头的事情那么多。
Dernière question, est- ce que tu aurais un conseil à donner pour quelqu'un qui veut
最后一个问题：对于想从事高等教育教学的人，你有什么建议吗？
faire de l'enseignement dans le supérieur?
那么，是的，关于
Alors ouais, il y a plein de conseils à donner pour
从事高等教育教学，有很多建议可以给出。
enseigner. D'abord, la première chose, c'est quand on donne un enseignement,
教学。首先，第一件事是当我们进行教学时，
il ne faut pas avoir peur de se mettre à poil.
不要害怕赤裸裸地展现自己。
C'est- à- dire, je trouve qu'il y a beaucoup trop de professeurs qui ne dévoilent
也就是说，我觉得有太多教师不愿透露
pas leur intuition des choses.
他们对事物的直觉。
Et du coup ça rend beaucoup plus difficile de comprendre,
结果这使得理解变得困难得多，
surtout en informatique où il y a beaucoup de choses abstraites,
尤其是在计算机领域，那里有许多抽象的东西，
ça rend beaucoup plus difficile de comprendre un concept.
这使得理解一个概念变得困难得多。
Donc il ne faut pas avoir peur vraiment d'aller au fond de l'intuition même si on
因此，我们真的不必害怕深入直觉本身，即使我们
dit des choses un peu fausses.
说出一些略显错误的话。
Il ne faut pas avoir peur de dire des choses découpées
不必害怕说出一些被切割过的话，
à la hache de façon à ce que ça paraisse simple dans un premier temps,
用斧头般粗暴的方式，以便让它们在最初看起来简单些，
puis après il sera toujours temps d'aller voir dans le détail.
之后再深入细节也来得及。