B2 · Episode 18 · 4:49
Dinner debate about justice
At a dinner party, friends clash over whether income tax is just, revealing radically different understandings of 'justice'.
Source：Philoxime · License：CC BY 4.0
Transcript
Imaginez un dîner entre amis.
Imagine a dinner among friends.
L'un d'eux, qui travaille dans une startup lean, agile et disruptive,
One of them, who works at a lean, agile, and disruptive startup,
s'insurge contre la rage taxatoire et soutient que les impôts sont injustes parce
protests against tax rage and argues that taxes are unfair because
que l'État le spolie de ses revenus pour lesquels il a travaillé d'arrache- pied.
the State confiscates his hard-earned income.
Un autre convive lui répond que d'après lui, les impôts sur le revenu sont
Another guest replies that, in his view, income taxes are
parfaitement justes car ils sont nécessaires pour financer les services publics et
perfectly fair because they are necessary to fund public services and
la redistribution vers les plus défavorisés, et il ajoute qu'il faudrait même les
redistribution to the most disadvantaged, and adds that they should even be raised,
augmenter, surtout pour les revenus les plus élevés.
especially for the highest incomes.
Le premier lui rétorque qu'il n'y comprend rien, qu'il n'est animé que par la
The first retorts that he understands nothing, that he is driven only by
jalousie et le ressentiment qui l'empêchent de comprendre ce qu'est vraiment la
jealousy and resentment, which prevent him from understanding what justice truly is.
justice. Les noms d'oiseaux s'ensuivent.
Justice. Then insults follow.
Chacun d'entre eux a manifestement une interprétation très différente de ce qu'est
Each of them clearly has a very different interpretation of what justice is.
la justice. On dirait presque qu'ils ne parlent pas de la même chose.
It almost seems as if they are not talking about the same thing.
Alors, qu'en est- il?
So, what is the case?
Lorsque vous avez un désaccord fondamental sur ce qu'est la justice,
When you have a fundamental disagreement about what justice is,
est- ce que votre interlocuteur et vous parlez bien de la même chose en employant ce
Are you and your interlocutor really talking about the same thing when using this
mot, ou bien au contraire le débat est- il impossible car vous attachez des
word, or on the contrary is the debate impossible because you attach totally different
significations totalement différentes au mot justice?
meanings to the word justice?
Un peu comme un Français au Québec qui, s'étant vu proposer une liquor,
A bit like a French person in Quebec who, having been offered a liquor,
proteste auprès de son hôte.
protests to his host.
d'avoir reçu limonade pétillante.
having received sparkling lemonade.
Pourtant, malgré des positions parfois irréconciliables sur la justice ou sur la
Yet, despite sometimes irreconcilable positions on justice or on
liberté, on a souvent l'impression de débattre de la même chose.
freedom, one often has the impression of debating the same thing.
On n'est pas dans le cas d'une discussion où l'un parle de génépi et l'autre parle
We are not in a discussion where one speaks of génépi and the other speaks
de soda. Et il en va de même dans la société pour tout un tas de notions comme la
of soda. And the same holds true in society for a whole host of notions like
liberté ou l'égalité, qui nous sont très familières et sur lesquelles il n'existe
freedom or equality, which are very familiar to us and on which there is nevertheless
pourtant pas de consensus, mais une myriade d'interprétations divergentes.
no consensus, but rather a myriad of divergent interpretations.
Alors c'est quoi la justice?
So what is justice?
Est- il possible que ceux qui débattent de la justice parlent à la fois la même
Is it possible that those who debate justice are speaking both the same
chose et de choses différentes?
thing and different things?
Comment résoudre cet apparent paradoxe?
How to resolve this apparent paradox?
Pour le comprendre, il est utile de faire appel à la distinction entre concept et
To understand it, it is useful to invoke the distinction between concept and
conception développée par des penseurs comme Hart, Rawls ou Dworkin.
conception developed by thinkers such as Hart, Rawls, or Dworkin.
Et pour parler de concepts et de conceptions, quoi de mieux qu'un petit tour par la
And to speak of concepts and conceptions, what better than a little tour through the
Conceptotheque?
Conceptotheque?
Oui, je sais, c'est méta.
Yes, I know, it's meta.
Pour faire simple, on peut dire que le concept est la structure générale,
For simplicity, one can say that the concept is the general structure,
la grammaire d'une idée, alors que les différentes conceptions sont les différentes
the grammar of an idea, whereas different conceptions are the various
spécifications de ce concept.
specifications of this concept.
Autrement dit, sur des idées comme la justice, la liberté ou l'égalité,
In other words, for ideas like justice, liberty or equality,
le concept est ce qui structure le débat, alors que les conceptions sont les
the concept is what structures the debate, whereas conceptions are the
différentes tentatives de réponse apportées à ce débat.
the different attempts to respond to this debate.
Cette distinction est utile pour savoir où situe le désaccord en éthique.
This distinction is useful for locating where disagreement lies in ethics.
S'agit- il d'un désaccord sur le concept même, ou sur la meilleure conception de ce
Is it a disagreement about the concept itself, or about the best conception of this
concept? Appliquons ces distinctions à quelques exemples: l'idée de justice,
concept? Let’s apply these distinctions to some examples: the idea of justice,
l'idée de laïcité et l'idée de liberté.
the idea of secularism and the idea of freedom.
Commençons par l'idée de justice.
Let's begin with the idea of justice.
Comment définir le concept de justice?
How to define the concept of justice?
Dans un sens très général, on pourrait considérer, pour reprendre la formule
In a very general sense, one could consider, to borrow the classic formula
classique, que la justice revient à donner à chacun ce qui lui est dû.
that justice consists in giving each person what is due to them.
Et donc c'est bien ce qui lui est dû, et pas ce qui serait poli ou sympa de lui
And thus it is indeed what is due to them, not what would be polite or nice to give them.
donner. La justice se distingue ici d'autres vertus par son caractère d'obligation
Justice here distinguishes itself from other virtues by its character of enforceable obligation.
opposable. On peut exiger la justice parce que ça nous est dû,
One can demand justice because it is due to us,
alors qu'on peut seulement chercher l'amour ou solliciter le pardon.
whereas love can only be sought or forgiveness solicited.
Un autre caractère.
Another characteristic.
essentiel du concept de justice, c'est le rejet de l'arbitraire,
an essential characteristic of the concept of justice is the rejection of arbitrariness,
ou l'idée d'impartialité, qui impose de traiter des cas similaires de manière
or the idea of impartiality, which requires treating similar cases in a similar manner.
similaire. Ok.
Ok.
Donc jusque- là, ton concept de justice est compatible avec une conception qui
So up to now, your concept of justice is compatible with a conception that
exigerait de massacrer tous les êtres humains.
would require massacring all human beings.
Certains pourraient penser qu'on leur doit bien ça, et comme on les traite tous de
Some might think they deserve this, and since we treat everyone the same,
la même façon, c'est correct.
the same way, it's correct.
J'ai bon? Ouais, alors ça montre bien que ces éléments sont sans doute des critères
Am I right? Yeah, so this clearly shows that these elements are likely necessary criteria,
nécessaires, mais pas suffisants pour définir un concept de justice.
necessary, but not sufficient to define the concept of justice.
Une définition plus précise du concept de justice peut être trouvée chez John Rawls,
A more precise definition of the concept of justice can be found in John Rawls,
qui s'intéresse à la question de la distribution des charges ou des avantages de la
who is concerned with the question of how burdens or benefits are distributed in social life.
vie en société.
in social life.
Oh ben tiens, encore ton chouchou John Rawls!
Oh, look—there’s your favorite John Rawls again!
Bah disons que c'est surtout le chouchou d'une écrasante majorité de la littérature
Well, let’s say he’s mainly the favorite of an overwhelming majority of the literature,
en éthique de ces cinquante dernières années.
in ethics over the past fifty years.
Pour Rawls donc, on peut définir le concept de justice de la manière suivante: ceux
So for Rawls, then, we can define the concept of justice as follows: those who hold different conceptions of justice
qui ont des conceptions différentes de la justice peuvent malgré tout être d'accord
people who hold different conceptions of justice can nonetheless agree
sur le fait que des institutions sont justes quand on ne fait aucune distinction
that institutions are just when no arbitrary distinctions are made among people in assigning basic rights and duties.
arbitraire entre les personnes dans la fixation des droits et des devoirs de base,
when no arbitrary distinctions are made among people in fixing basic rights and duties,
et quand les règles déterminent un équilibre adéquat entre les revendications
and when the rules determine an appropriate balance among competing claims
concurrentes. à l'égard des avantages de la vie sociale.
competitors. regarding the advantages of social life.
Donc ici on retrouve la référence à ce qui est dû
So here we find the reference to what is due.
et à l'idée d'absence d'arbitraire, mais Rawls ajoute l'idée d'équilibre adéquat
and to the idea of absence of arbitrariness, but Rawls adds the idea of adequate balance.
entre des revendications concurrentes.
between competing claims.
Ouais ok, mais c'est toujours pas hyper précis cette histoire.
Yeah, okay, but this story is still not very precise.
C'est quoi un équilibre adéquat?
What is an adequate balance?
Justement, rester flou c'est un peu l'objectif.
Precisely—remaining vague is somewhat the objective.
Un concept de justice doit rester suffisamment ouvert pour laisser place à
A concept of justice must remain sufficiently open to allow for
l'interprétation, et ces différentes interprétations constituent autant de
interpretation, and these different interpretations constitute various
conceptions, ou de théories, de la justice.
conceptions, or theories, of justice.
Bon, concrètement ça donne quoi?
Well, what does this concretely yield?
Si on applique ce concept de justice proposé par Rawls, on pourrait dire que
If we apply this concept of justice proposed by Rawls, we could say that
l'utilitarisme, par exemple, représente une conception de la justice dans laquelle
utilitarianism, for example, represents a conception of justice in which
l'équilibre adéquat est réalisé par un seul principe, celui de maximisation du bien-
adequate balance is achieved by a single principle—the maximization of aggregate well-
être agrégé, et le bien- être de tous les individus est également pris en compte
being—and the well-being of all individuals is equally taken into account.
sans distinction arbitraire.
without arbitrary distinction.
Le libertarisme de Nozick, à son tour, conçoit la justice sur la base d'une théorie
Nozick's libertarianism, in turn, conceives justice on the basis of a theory
rétrospective des droits de propriété.
retrospective theory of property rights.
La justice, c'est de respecter les droits de propriété d'autrui.
Justice is respecting others' property rights.
Les règles régissant les droits de propriété sont les mêmes pour tous,
The rules governing property rights are the same for everyone,
sans distinction arbitraire, et l'équilibre adéquat des revendications concurrentes
without arbitrary distinction, and the appropriate balance among competing claims
est celui qu'on obtient quand les droits de propriété sont pleinement respectés.
is the one achieved when property rights are fully respected.