B1 · 第6集 · 5:29
法国世俗主义
本集通过家庭午餐辩论和校园案例，探讨法国世俗主义原则及其在教育中的实践。
来源：demaitre veronique · 许可：CC BY 4.0
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Je crois qu'on peut dire que ce déjeuner du dimanche en famille est tendu.
我觉得，可以说周日的家庭午餐气氛紧张。
En même temps, inviter un dimanche du 8 mai 1945
同时，5月8日这天，
des catholiques fervents, un curé, des républicains convaincus,
邀请虔诚的天主教徒、一位神父和坚定的共和派人士，
cela ne pouvait pas donner autre chose.
结果就只能是这样了。
Cela me rappellerait presque une caricature de 40H,
这几乎让我想起一幅1940年代的讽刺漫画，
surtout ne parlons pas de la laïcité.
尤其别提世俗主义了。
Comment pouvez- vous rester calme?
您怎么能保持冷静？
Cette loi va détruire nos messes, nos écoles!
这项法律会摧毁我们的弥撒、我们的学校！
Où est la foi si l'État se retire?
如果国家退出，信仰又在哪儿呢？
Détruire? Mais enfin, tant pis!
摧毁？唉，算了！
La loi garantit la liberté.
法律保障的是自由。
Vous ne comprenez pas que chacun pourra choisir sa foi?
您不明白每个人都能选择自己的信仰吗？
Tant que lui dit une chose, en Corée, en tant que républicain,
他在朝鲜说一套，
on dit une autre, je suis perdu.
作为共和派人士，又说另一套——我完全糊涂了。
Et nos enfants, Mohammed, qu'il enseignerait la morale.
还有我们的孩子，比如穆罕默德，他本该教授道德课。
et sans dieu en tant qu'institutrice je ne peux vous laisser dire cela l'école
而作为一位没有上帝信仰的小学教师，
républicaine ne retire pas la morale aux enfants
我不能让您说共和国学校剥夺了孩子的道德教育。
Elle les aide à apprendre, à réfléchir,
它反而帮助孩子们学习、思考，
à comprendre les règles et à vivre ensemble. Et vous savez, le programme...
理解规则，并学会共同生活。您知道，课程大纲……
Le programme d'instruction morale parle encore de
道德教育大纲中仍提到，
Dieu, les devoirs envers Dieu y figurent encore d'ailleurs,
上帝，对上帝的义务也依然列在其中，
tout comme les devoirs envers les parents, les grands- parents ou les camarades.
就像对父母、祖父母或同学的义务一样。
Ces devoirs envers Dieu me paraissent surprenants.
这些对上帝的义务，让我觉得有些意外。
C'est certain, ces devoirs sont limités à deux points.
确实，这些义务仅限于两点。
D'abord, ne pas prononcer légèrement le nom de Dieu.
首先，不可轻率地提及上帝之名。
Ensuite, l'instituteur s'attache à faire comprendre et sentir à l'enfant que le
接着，教师致力于让儿童理解并感受到，
premier de ces devoirs est l'obéissance aux lois de Dieu.
这些责任中首要的一条，就是服从上帝的律法。
Jusqu'à quand ont ils enseigné ces devoirs de Dieu?
他们教授这些上帝规定的责任，一直持续到什么时候？
Au moins jusqu'en 1923, mais ils disparaissent définitivement en 1944 à la
至少持续到1923年，但它们最终在1944年解放时彻底消失。
Libération. La laïcisation des programmes se fera donc lentement.
因此，课程的世俗化将缓慢推进。
Tout à fait, oui.
完全正确，是的。
Madame le maire, vos enfants pourront toujours aller à la messe s'ils le souhaitent.
市长女士，如果孩子们愿意，他们仍可去参加弥撒。
Mais enfin, comment voulez- vous que la foi survive si l'État ne soutient plus
但话说回来，如果国家不再支持教会，信仰又怎能存续？
l'Église? Le village perdra son âme.
村庄将失去它的灵魂。
Exactement, le village perdra son âme.
没错，村庄将失去它的灵魂。
Et vous, Henri, vous souriez comme si tout était simple.
而你呢，亨利，你微笑着，仿佛一切都很简单。
Parce que c'est simple, la liberté c'est simple,
因为事情本就简单：自由，本来就是简单的；
mais vous vous accrochez à la peur, parlant sans nous invectiver.
可你们却紧抓着恐惧不放，说话时并未对我们横加指责。
Oui, c'est ça, l'esprit de la loi, dialoguer.
对，正是如此：法律的精神，在于对话。
Chacun pourra continuer sa foi,
每个人都能继续坚守自己的信仰，
chacun pourra continuer de vivre dans le village,
每个人也都能继续生活在村庄里，
sans imposer aux autres ses idées ou ses croyances.
而不将个人的思想或信仰强加于他人。
C'en est trop, je préfère partir.
这实在太过分了，我宁愿离开。
Monsieur le curé, attendez.
神父先生，请稍等。
Plus d'un siècle a passé depuis la loi de
自1905年法律颁布以来，已过去一个多世纪。
1905. Cette loi séparait les Églises et l'État.
该法律确立了教会与国家的分离。
La laïcité est devenue un principe de la République française,
世俗主义已成为法兰西共和国的一项基本原则，
inscrit dans la Constitution de la IVe puis de la Ve République.
并被写入第四共和国、继而第五共和国的宪法。
Mais aujourd'hui encore, la laïcité continue de faire débat,
但直至今日，世俗主义仍在引发争论，
et souvent ces débats arrivent jusqu'à l'école.
而这些争论常常延伸至学校。
Bonjour à tous, aujourd'hui je voudrais revenir sur un sujet dont on entend depuis
大家好，今天我想重新谈谈一个最近几天大家经常听到的话题：
quelques jours: la laïcité à l'école.
学校里的世俗主义（政教分离原则）。
Voici la charte de la laïcité.
这就是《世俗主义宪章》。
Celle qui est affichée dans tous les établissements?
就是贴在所有学校里的那一份吗？
Oui, elle a été mise en place en 2013.
对，它于2013年正式实施。
clairement les règles de la laïcité dans les écoles de la rue,
它清晰地列出了校园内世俗主义的具体规则，
parce que tout le monde ne les comprend pas forcément.
因为并非人人都能完全理解这些规则。
Parce que chacun a sa propre version.
因为每个人心中都有自己的理解版本。
Mais certaines règles existaient déjà avant cette charte.
但有些规则早在该宪章出台前就已存在。
Par exemple, la loi du quinze mars deux mille quatre.
比如2004年3月15日颁布的法律。
C'est celle qui parle des signes religieux?
就是关于宗教标志物的那部法律吗？
Exactement. Dans les écoles, collèges et lycées publics,
没错。在公立小学、初中和高中，
les élèves ne peuvent pas porter de signes religieux ostensibles,
学生不得佩戴明显可见的宗教标志物，
c'est- à- dire très visibles.
也就是非常显眼的那种。
Comme un voile.
比如面纱。
Ou une grande croix.
或者很大的十字架。
Je suis pas un problème, si.
我本人并不构成问题，是吧？
Depuis quelques jours, j'ai l'impression que tout le monde parle de moi.
最近几天，我感觉所有人都在谈论我。
Je portais juste une croix, c'est ma religion.
我只是戴了一个十字架，这是我的信仰。
J'ai bien compris que ça dérangeait.
我明白这确实让人困扰。
Ou plutôt que cela ne respectait pas la loi.
更准确地说，是这似乎违反了法律。
On redescend. Personne ici n'a dit que Matthieu n'avait pas le droit de croire.
我们冷静一下。在场没人说过马蒂厄无权信仰。
Au contraire. La laïcité protège la liberté de conscience,
恰恰相反。世俗主义保障思想自由，
mais l'école est un lieu neutre où il faut trouver un équilibre pour que
但学校是一个中立场所，需要找到一种平衡，
personne ne se sente influencé ou mis à l'écart.
确保无人感到被影响或被排斥。
Donc ce n'est pas contre lui.
因此，这并不是针对他个人。
Non, la règle est la même.
不，规则是一样的。
Et c'est important de le dire.
强调这一点很重要。
La laïcité protège aussi la liberté de croire.
世俗主义也保护信仰自由。
Mais l'école est un lieu neutre.
但学校是一个中立场所。
Il faut trouver un équilibre pour que tout le
我们必须找到一种平衡，让所有人
monde puisse apprendre.
都能安心学习。
Sans pression, sans jugement, ni sans conflit.
既无压力，也无评判，更无冲突。
C'est pour cela que ces shorts rappellent trois choses essentielles:
正因如此，这些短片揭示了三个核心原则：
la liberté de conscience, l'égalité entre tous les êtres.
思想自由、人人平等。
Au début, j'avais l'impression qu'on m'interdisait d'être moi- même.
起初，我感觉自己的真实自我被禁止了。
Mais maintenant, je comprends mieux.
但现在，我理解得更透彻了。
La laïcité ne m'empêche pas de croire,
世俗主义并未阻止我信仰，
elle demande juste que l'école reste un lieu où une personne aux autres
它只要求学校成为人与人之间
et finalement c'est peut être pour ça qu'on peut tous être dans la même classe même
彼此尊重的场所；
si on est différents et franchement zoé ton rêve C'est vraiment abusé.
或许正因如此，我们才能同处一班，哪怕彼此不同。说真的，佐伊，你的梦想太离谱了！
Je n'ai cité personne.
我没提到任何人。
Peut- être, mais tout le monde savait que tu parlais de moi.
也许吧，但大家都知道你指的就是我。
Je savais pas que ça allait prendre cette ampleur.
我不知道事情会闹得这么大。
Les réseaux peuvent amplifier les malentendus.
网络可能放大误解。
Comprendre la laïcité, ce n'est pas seulement connaître les lois,
理解世俗主义，不只是了解法律条文，
c'est aussi apprendre à vivre ensemble malgré nos désaccords.
更是学会在分歧中共同生活。
Je crois que je n'avais rien compris à la laïcité.
我想，我之前根本没真正理解世俗主义。