B2 · 第7集 · 17:14
相同方式共享：解放了，交付了！
两位艺术家突破文化行业传统规则，以知识共享协议重排经典音乐剧。
来源：Pablo Albandea , Tristan Duval / HorsCiné · 许可：Licence Art Libre 1.3
字幕
Masser un petit peu les joues,
轻轻按摩脸颊，
un peu là, on pince les sinus qui sont en dessous des yeux.
这里稍微按一下，捏住眼睛下方的鼻窦。
On vient de faire de la squat.
我们刚做了深蹲。
Mi, oh mi, mi, oh mi.
咪，哦咪，咪，哦咪。
Oh putain! On peut se.
哦该死！我们可以……
Overweight, overworked and overlooked.
超重、过度劳累且被忽视。
Je m'appelle Mia, je fais de la musique dans la vie depuis longtemps.
我叫米娅，生活中从事音乐创作很久了。
J'ai fait beaucoup de musique dans les milieux underground
我在地下音乐圈做了很多音乐，
plutôt. Rock noise pendant longtemps, et après de l'électro,
主要是噪音摇滚，持续了很久，后来转向电子乐，
et du coup j'ai commencé un projet solo il y a quelques années qui s'appelle
因此几年前我开始了一个个人项目，名叫
ClauSinto, et.
克劳辛托，还有……
Et voilà, et l'année passée, avec Koji, on a commencé à faire du ninjutsu.
就这样，去年我和小路一起开始练习忍术。
Ma psychologie, j'ai un parcours qui est plutôt centré autour de la musique aussi,
我的心理学背景，我的经历也主要围绕音乐展开，
avec un peu des études plutôt dans le monde du jazz, conservatoire,
学习经历偏重爵士乐领域，比如音乐学院等，
etc. Et ensuite un décrochage scolaire total.
等等。之后彻底辍学了。
qui a fait que je me suis plus tournée vers les musiques électroniques,
这让我更多地转向电子音乐，
plus vers des pratiques de chant aussi.
更多地转向歌唱实践。
Et plutôt depuis les dix ans que je fais de la musique dans les milieux
而且，大概从我进入体制内音乐圈这十年来，
institutionnels, j'ai jamais réussi à faire mon intermittence,
我始终没能成功申请到间歇性就业身份，
et c'est pas faute d'y avoir passé du temps et de l'énergie.
这并非因为没花时间与精力。
Mais voilà, et à côté de ça moi mes revenus ils proviennent du TDS principalement,
但事实如此，而我的收入主要来自TDS，
et un petit peu de trucs artistiques de dessin et tout, mais voilà.
再加一点绘画等艺术类零散收入，但就是这样。
Et ben moi j'ai passé vraiment très très longtemps à faire de la musique
而我确实花了非常非常长的时间从事音乐创作，
gratuitement, la plupart
大部分时间是无偿的，
du temps de ma vie.
几乎贯穿了我的一生。
Il y a juste eu pareil, ce moment où j'ai monté ce projet solo qui a.
同样也出现过这样一个时刻：我启动了这个个人项目，它……
qui a mieux marché que tout ce que j'avais fait avant, et du coup j'ai réussi à
它的表现远超我此前所有作品，因此我成功地
faire cet intermittent pendant deux ans, et là je l'ai plus principalement parce que
获得两年的间歇性就业身份，而现在我已不再拥有，主要是因为
c'est beaucoup trop fatigant.
这实在太累人了。
Et finalement que je crois que ça m'intéresse pas tellement que ça devienne
最终，我觉得自己其实并不太在意它是否变成
vite un métier, la musique.
快点，一个职业，音乐。
En tout cas je pense que ça abîme la pratique sur trop de trucs par rapport à ce que
总之，我觉得这会损害太多方面的实践，相较于
ça. Parce que ça fait plaisir.
它。因为这让人开心。
Et que nous un peu, en tout cas moi, ma technique et la technique un peu de notre
而我们呢，至少我，我的技巧以及我们这群朋友的技巧，
bande de potes, ça a été de tout faire soi- même.
一直是自己动手做所有事情。
C'est à dire que j'ai commencé à faire des dessins parce qu'il fallait faire des
也就是说，我开始画画，因为需要制作
pochettes d'album.
专辑封套。
J'ai commencé à faire des clips parce qu'on avait besoin de clips.
我开始制作音乐视频，因为我们需要音乐视频。
Et qu'on a un peu tout fait comme ça.
而且我们差不多都是这样把所有事情做完了。
Pareil, j'ai l'impression que les potes qui se sont formés en mixage,
同样，我觉得那些在混音方面接受过培训的朋友，
mimi en mastering, c'est ça, c'est parce qu'en fait, il faut qu'il y ait une
米米在母带处理，就是这样，其实是因为必须有个人来做这件事，而且不能花钱。
personne qui le fasse et il faut pas que ça coûte d'argent.
得有人来做这件事，而且不能花钱。
Du coup, on s'est autoformé là- dedans.
于是，我们自己在这方面进行了培训。
Sinon après, il y a les gens qui font des sous, mais c'est pas une quoi.
否则之后，有些人靠这个赚钱，但这算不上什么。
Oui, c'est ça, mais ça
是的，就是这样，但这个
fait une bonne transition vers qu'est- ce qui s'est passé là avec l'équipe de Namur
很好地过渡到纳穆尔队那里发生了什么。
East qui est...
东边是……
En fait, on n'a pas de thunes, on a des potes, quoi.
事实上，我们没有钱，只有朋友，就这样。
Et du temps. Et on est ok d'investir du temps dans faire des trucs qu'on estime
还有时间。而且我们很乐意投入时间去做我们认为
jolis. Et du coup, on a regardé cette comédie musicale et on a trouvé ça vraiment
很棒的事。因此，我们看了这部音乐剧，觉得它真的
incroyable. C'était la révélation.
不可思议。这简直是顿悟。
Il y avait un contexte, en fait, je pense qu'il y avait un contexte.
事实上，当时是有背景的，我想，是有一个背景的。
En fait, c'est très emo quand même et on aime bien les trucs emo.
事实上，它还是很情绪化的，而我们挺喜欢情绪化的东西。
Et il y avait un contexte de regarder ça
而且看它时也有一个背景：
pendant, je pense, dans l'entre- deux tours des élections, je crois.
大概在选举两轮之间，我想，应该是这样。
Pendant les élections, en tout cas, il y avait un bail, c'était ça.
总之，是在选举期间，已经有一段时间了，就是那样。
Et que du coup, vu que quand même, il y a, enfin, je sais pas comment dire,
而且，由于毕竟，呃，我也不知道该怎么说，
c'est une comédie musicale, il y a.
这是一部音乐剧，有……
Il y a tout un sujet autour des élections
整个主题都围绕着选举展开，
et du fascisme.
以及法西斯主义。
Je pense que ça a fait un effet fort et du coup là en fait après on avait une date
我觉得这产生了强烈的效果，因此实际上之后我们有了一个日期
le lendemain où on a fait un petit huit heures de route et du coup ce huit heures de
第二天，我们开了约八小时的车，于是这八小时的
route on s'est dit on n'aurait qu'à jouer à qu'est- ce que ça donnerait si on
车程中，我们想：要是我们
reprenait tous les personnages et qu'on les remplaçait par nos potes.
重新启用所有角色，并用我们的朋友来替代他们，会怎样呢？
Quelques semaines après on s'est lancé dans réfléchir à ça pour de vrai et envoyer
几周后，我们开始认真思考这件事，并发送
des messages à nos potes pour leur dire ça vous dirait qu'on monte
给朋友们发消息，告诉他们，要不要一起排演一出
une comédie musicale.
音乐剧。
Et on a raccourci cette version parce que je crois qu'elle durait de base deux
我们缩短了这个版本，因为我觉得它原本时长有大约两个
heures et quart un truc comme ça et on s'est dit on n'a jamais monté de comédie
小时一刻钟左右，我们想，我们从没排过音乐剧，时长上还是稳妥点好。
musicale on va y aller tranquille en termes de durée.
音乐剧，时长上还是稳妥点好。
On a changé pas mal de trucs de scénario aussi, on a rejointré les personnages en
剧本也改动了不少内容，我们重新整合了人物，使之
adéquation avec nos potes, histoire
与我们的朋友相契合，以便
que ça puisse matcher, on a opéré des changements de prénoms aussi.
能匹配上，连名字也做了调整。
De parole, on s'est posé la question au début.
关于台词，我们一开始还讨论过。
On était là en buvant un petit café avec une grenadine.
当时我们正喝着一杯加石榴糖浆的咖啡。
On s'est dit, ah, il y a bien des histoires de droit, mais déjà on connaissait pas
我们想，啊，确实有不少法律方面的事情，但其实我们之前并不太了解，
trop le théâtre, nous, notre monde, c'est plus la musique, la SACEM et tout,
戏剧方面，我们，我们的圈子，更偏向音乐、SACEM之类的东西，
on voit comment ça marche.
我们看看它是怎么运作的。
Coup de bol, vu que j'étais dans des trucs de théâtre, j'ai pu parler avec quelqu'un
运气不错，因为当时我正参与一些戏剧相关的事情，所以能和某个人聊上，
de Qualifié. avec qui on en a parlé un peu et qui disait ben oui effectivement il y
来自Qualifié的人，我们跟他简单聊了聊，他说是啊，确实，
a un enjeu compliqué de reprendre une œuvre complète.
完整复排一部作品，背后涉及的问题相当复杂。
qui est mise en scène pour la scène et tout, normalement on est censé demander
这部作品本就是为舞台而编排的，按理说，我们得申请，
l'autorisation.
授权。
Voilà. En fait, on a fait une longue discussion quand même.
就这样。实际上，我们还是进行了相当长时间的讨论。
Mais globalement, il y avait ce truc de dire bon, mais de toute façon,
但总体来说，当时有这么个说法：好吧，不过反正，
pour l'instant, on est parti pour jouer en fait dans les endroits de nos potes,
目前，我们打算实际演出的地方，就是朋友们的地盘，
de là où on a joué notre musique jusqu'à maintenant, c'est- à- dire des endroits qui
也就是我们至今一直演奏音乐的地方，也就是说，那些地方，
font pas de déclaration d'ASM, encore moins SACD ou je sais pas quoi,
连ASM申报都不做，更别说SACD或其他什么了，
du coup, il va pas trop y avoir de problèmes avec une diffusion et une
因此，在传播和宣传方面，应该不会出现太多问题。
communication.
传播和宣传方面。
qui est dans des réseaux précis et qui va faire qu'il y a peu de risques qu'il se
处于特定网络中，从而使其风险很低，以至于不会发生
passe quoi que ce soit.
发生任何事情。
Et que du coup, plutôt ce que cette personne
因此，这个人
nous a conseillé, c'est
建议我们的是
on en reparle le jour où on se retrouve dans un lieu.
等我们再次相聚于某个场所时再谈。
institutionnel où c'est vraiment hors, je sais pas comment dire,
在制度化场所中，这确实超出了——我也不知道该怎么说——
hors de question de pas poser la question des droits.
不提出权利问题绝对是不可接受的。
Plutôt dans l'équipe, il y avait une volonté qu'il y ait le moins de récupération
团队内部更倾向于尽可能减少
possible aussi, de pinkwashing.
粉红清洗的可能。
On est une équipe, on l'a pas dit, mais on est une équipe TPG,
我们是一个团队，虽未明说，但我们是TPG团队，
trans pédé pinguine.
跨性别、酷儿、企鹅。
voilà et que bon ben la
就是这样，而且呢
enfin pinkwashing etc l'idée c'était de éviter ça au maximum et.
总之，粉红清洗等等，我们的想法是尽可能避免这种情况。
Et donc j'ai l'impression que de fait les lieux où
因此，我感觉那些地方
ça pourrait pas marcher avec le prix libre, où on pourrait se faire pinkwashé et où
自由定价行不通，我们可能遭遇粉红清洗的地方，以及
il y aurait des problèmes de droits d'auteur, j'ai l'impression que ça serait un peu
会有版权问题，我感觉这会有点儿
le même genre d'endroits.
同类型的场所。
Peut- être je fais des raccourcis, je ne sais pas, je ne pense pas.
也许我做了些简化，我不知道，我觉得应该没有。
Et que j'ai l'impression que plutôt quand on a parlé de ce truc de« ah,
而且我感觉，其实当我们谈到这个‘啊，’
il y a sans doute des droits d'auteur», on s'est dit« c'est pas un problème,
显然存在版权问题’时，我们想的是‘这不是问题，’
enfin en tout cas c'est pas notre problème, nous on a envie de faire ça et.
总之，这不归我们管，我们就是想这么做，而且。
Et en fait, enfin, je crois que ça nous a pas encombré l'esprit plus de quelques
事实上，嗯，我想这并没在我们脑子里困扰太久，大概就几分钟。
minutes. On a quand même passé le coup de fil histoire de savoir si,
分钟。我们还是打了电话，想确认一下，是否，
je sais pas, il y avait des répercussions graves, mais que.
我不知道，会不会有严重后果，但就是。
Mais que oui, ça n'a pas été notre gros problème dans la création de cette comédie
但确实，这并未成为我们创作这部音乐喜剧的主要难题。
musicale. À trente mille euros d'amende,
罚款三万欧元，
quand on ne peut pas les payer, vous ferez des soirées de soutien et nous,
当你付不起时，你们会办支持演出，而我们，
pas de fonder des soirées de soutien comme on fait d'habitude.
不会像往常那样去筹办支持演出。
J'espère juste que ça ne sera pas trop plus que trente mille,
我只希望别超过三万欧元太多，
tu vois. The way you look
你懂的。你看起来的样子
today, I'm shocked.
今天，我震惊了。
The votes just stay.
票数就停在那里。
Always first to taste your bile.
总是第一个尝到你的胆汁。
Your venom holds the truth.
你的毒液里藏着真相。
If you are, I'm your zero proof.
如果你是，那我就是你的零度证明。
Et moi, je sais pas ce que c'est les licences libres.
而我，我不知道什么是自由许可证。
T'as dit licences libres.
你说的是自由许可证。
Et pourtant, attends, t'es pas sous licence libre, toi?
然而，等等，你不是采用自由许可证的吗？
Si. Je sais pas ce que c'est.
是的。我不知道那是什么。
Tes œuvres sous licence libre?
你的作品是自由许可证的？
Ah ouais? Je sais même pas ce que c'est, je sais pas
啊，是吗？我连那是什么都不知道，我真不知道
comment dire ça.
该怎么说。
On fait ça avec mes gaboum, mais moi, ouais.
我用我的加布姆来做这事，但对我来说，是的。
Ah ouais? Mais c'est quoi?
啊，是吗？但那到底是什么？
C'est une case qu'on coche quand on fait la distribution?
就是在分发时勾选的一个选项？
Ah bon? Alors du coup, ouais, les licences libres, elles sont issues du monde de
啊？这样啊？那，嗯，自由许可证最初源自
l'informatique d'abord.
计算机领域。
C'était cette idée d'open source.
这就是开源的理念。
Donc par exemple, quand tu crées un programme informatique, t'as le choix soit de le
例如，当你开发一个计算机程序时，你可以选择将其
rendre propriétaire et de garder pour toi le code que t'as développé,
变为专有软件，并将你开发的代码据为己有，
ou soit de le mettre à disposition, enfin le laisser ouvert et permettre aux gens de
或者将其提供出来，总之是保持开放，允许人们
l'améliorer et de le faire évoluer et de le remettre pour le bien commun.
改进它、推动它发展，并为公共利益重新提交它。
Et là où je reviens sur les musiques, c'est qu'en fait, les licences libres,
我之所以回到音乐话题，是因为实际上自由许可，
notamment la Creative Commons, qui est l'une des plus connues,
尤其是知识共享许可（Creative Commons），是其中最知名的一种，
mais il existe aussi la licence Art Libre ou une que j'adore qui s'appelle What the
但也存在艺术自由许可（Art Libre）等其他许可，还有一种我特别喜欢的，叫What the
Fuck You Want to Do, et c'est une licence légale internationale.
你想做什么就做什么，这是一份国际合法许可证。
Tu peux l'utiliser.
你可以使用它。
Et en gros, c'est de dire, je
基本上就是说，我
crée une œuvre, mais j'ai envie que tout le monde en profite et puisse la modifier,
创作一件作品，但我希望每个人都能享用并修改它，
la partager, la diffuser, la transformer, soit en me citant,
分享它、传播它、改编它，可以注明我的名字，
soit sans me citer.
要么不提我的名字。
Et ouais, du coup, c'est surtout qu'aujourd'hui, peut- être ce
嗯，是啊，所以如今，也许这
qu'il y a à réfléchir quand on est musicien, mais ça, je pense que c'est un débat à
作为音乐人需要思考的问题，但我觉得这是个需要
avoir. C'est est- ce que je décide que ma musique soit écoutée par le plus grand
展开的讨论。我是否决定让我的音乐被尽可能多的人听到，如果这样，我就把音乐以自由许可形式发布到网上，
nombre possible, et auquel cas, je la mets sur internet sous licence libre,
这可能挺不错，因为这样一来，人们还得从传播者的角度考虑问题。
ça peut être pas mal, parce que du coup, les gens, il faut penser aussi du côté des
这可能挺不错，因为这样一来，人们还得从传播者的角度考虑问题。
diffuseurs. Moi, j'ai une webradio, et en tant que, comme je diffuse de la musique,
我运营一家网络电台，而作为音乐传播者，
je suis censée payer des droits à l'ASPREI, à la SACEM.
按规定我得向ASPREI、SACEM支付版权费。
Sauf que moi, ça me chafouine, il y a un truc qui m'agace avec ça.
不过这让我有点纠结，这事让我挺烦的。
Et parce qu'en fait, par exemple, si je te diffuse toi sur ma webradio,
比如，如果我在我的网络电台播放你的作品，
Enfin non, toi t'es sous licence libre, mais si je diffuse quelqu'un qui n'est pas
呃，不对，你是采用自由许可的，但如果我播放一位未在SACEM注册、
déclaré à la SACEM, mais qui n'a pas fait la démarche d'être sous licence libre,
也未主动选择自由许可的音乐人作品，
moi je vais quand même devoir payer des droits SACEM qui vont dans un pot commun,
我还是得缴纳SACEM版税，这些钱会进入一个共同资金池，
qui va me rémunérer plutôt aux Asie ou des grands groupes, etc.
这笔钱最终更多地流向亚洲或大型乐队等机构。
Il y a une espèce de vide en fait à cet endroit là, qui fait que,
事实上，这个环节存在某种空白，导致
en fait, je pense qu'aujourd'hui c'est important de réfléchir à la diffusion de sa
事实上，我认为今天思考自己的
musique du coup.
音乐，因此。
Je pense que par exemple, si j'avais du jour au lendemain cinquante mille euros à
我想，比如，如果我一夜之间有五万欧元可以
investir dans mon projet, nos projets, je pense qu'il aurait beaucoup plus de
投资到我的项目，我们的项目中，它的曝光度会高得多。
visibilité. Bah ouais.
是啊。
Par exemple, pour le projet solo, en fait, je pourrais genre payer des gens qui font
例如，对于个人项目，实际上，我可能会付钱给那些制作
des clips magnifiques pour faire des clips magnifiques sur mes musiques.
精美短片的人，为我的音乐制作精美短片。
Du coup, chaque morceau que je sortirais aurait dix fois plus de visibilité parce
因此，我发布的每首曲目曝光度都会提高十倍，因为
qu'on sait très bien que les gens, ils écoutent beaucoup plus quand il y a de
我们非常清楚，人们在有画面时会听得更多，
l'image. Et que c'est diffusé sur YouTube.
而且这些内容会在YouTube上发布。
Oui, c'est ça.
是的，就是这样。
Mais que si on s'était pas épuisé et cassé les dents sur les gens du milieu
但如果我们没有在音乐圈的人身上耗尽精力、碰得头破血流，
professionnel de la musique, qui sont 95 du temps des personnes un peu infâmes,
音乐行业的专业人士，他们95%的时候都是一些相当卑劣的人，
ben pareillement, on se
那么同样地，我们就会，
taperait des motifs de faire des demandes de subventions parce qu'en fait il y en a
反复申请资助，因为实际上这类资助是有的。
plein. Et on le fait pas.
满员。而且我们不这么做。
Pour de l'aide au clip, l'aide à la tournée, il y en a des tonnes,
关于音乐录影带资助、巡演资助，有大量……
en fait, juste on les déteste et du coup, on veut pas leur parler.
事实上，我们就是讨厌他们，所以根本不想跟他们说话。
Qu'est- ce qui vous motive à créer?
是什么促使你们创作？
Je sais pas, juste, je pense faire de la musique c'était un endroit de...
我不知道，只是，我觉得做音乐曾是一个……
De contrôle, quoi.
掌控感，就是这样。
Je fais des concerts où plus je fais n'importe quoi sur scène,
我开演唱会时，在舞台上越胡来，
plus les gens sont contents.
观众就越开心。
Du coup j'ai le droit de faire tous les trucs que j'ai pas le droit de faire dans la
所以我有权做那些在现实生活中不被允许、但我想做的事，比如……
vie et que j'ai envie de faire, genre crier, sauter partout,
尖叫、到处乱跳，
hurler n'importe quoi, faire n'importe quoi.
胡乱吼叫、随意乱来。
En fait je pensais ça, créer c'est genre la vie pas normale.
事实上我以前就这么想：创作就等于非正常生活。
Et un peu un truc de contrôle du temps quoi.
也多少算是对时间的一种掌控吧。
Comment ça? Le temps d'un morceau de musique, c'est toi qui décides de la vitesse à
怎么说？一首歌的时间里，你决定着时间流逝的速度。
laquelle passe le temps.
时间流逝的速度。
Et ce qui s'y passe.
以及在那里发生的事情。
Le temps de ce concert, le temps de ce morceau, c'est moi qui décide.
在这场音乐会、这首曲子的时间里，由我来决定时间。
Comment passe le temps?
时间是怎么流逝的？
Moi, qu'est ce qui me motive à créer?
我，是什么在激励我创作？
Je pense qu'il y a différentes choses, mais je pense souvent mon premier.
我想有各种各样的原因，但我常常想到我的第一个。
La première façon dont ça se passe, c'est que j'ai besoin de transformer des choses
第一种发生的方式是，我需要转化一些东西，
ou de ressortir des choses.
或重新呈现一些东西。
Enfin, j'ai besoin de trouver un médium pour extérioriser.
总之，我需要找到一种媒介来外化。
Et en fait, quand j'ai commencé mon projet solo, ça s'est complètement transposé à
事实上，当我开始我的个人项目时，它完全转移到了
la musique, mais c'est vrai qu'au
音乐上，但的确在
début, j'assumais pas du tout.
起初，我完全不接受。
Je disais: " Koji, arrête de parler de tes émotions avec des mots en français que
我说：“小路，别再用大家都懂的法语词谈论你的情绪了。
tout le monde comprend.
所有人都能理解。”
Genre, c'est la honte.
简直太丢脸了。
Et après, je me suis mise à, je sais pas, à revendiquer ça aussi,
后来，我开始，我不知道，也开始主张这一点，
à me dire, ah en fait, je
告诉我，啊，事实上，我
sais pas, c'est hyper bien d'avoir un cadre où en fait on dit,
不知道，有个框架真的很好，在这个框架里我们其实可以说，
t'as le droit d'être triste du début du concert à la fin du concert et c'est ton
从音乐会开始到结束，你都有权感到悲伤，这是你的
espace, vas- y, je redonne tout.
空间，去吧，我把一切都重新给予。
Par exemple avec Myriam Brack, pour moi c'était vraiment ça,
比如和米里亚姆·布拉克合作时，对我来说就是如此，
c'était bon, le monde vraiment il nous éclate la tête
很棒，世界总是在猛烈冲击我们的头脑，
tout le temps et ça pèse et on a beau en parler, en parler, en fait.
而且这种压力持续不断，尽管我们反复谈论、反复谈论，事实上。
Tu sais, ça sort jamais vraiment.
你知道，它从来就没能真正释放出来。
Et là, vraiment, le représenter de manière hyper stéréotypée et schématique,
而在这里，以极度刻板化和简化的形式来呈现它，
tu vois, dans le spectacle, il y a vraiment genre le roi des FAF qui est là,
你看，演出中真有那种法法国王在那儿，
et en fait, genre, et la résistance, c'est hyper schématisé.
而实际上，抵抗力量也被极度简化了。
Sauf qu'en fait, ça fait du bien aussi de se le sortir comme ça,
但事实上，这样把它释放出来也让人感觉舒服，
et de pouvoir s'identifier aux personnes qui vont
并能认同那些将要
lutter contre les grands méchants, quoi.
对抗大反派的人们。
Mais toi c'est quoi le truc qui t'a motivé à genre être dans les licences libres et
但对你来说，是什么促使你投身于自由许可领域呢？
pas à se dire on n'aurait qu'à faire genre.
不是说我们只要假装一下就行了。
Avec rien du tout, en pirate.
什么都没有，靠盗版。
Non, après moi là, je pense que c'est parce que les licences libres,
不，就我个人而言，我觉得这是因为自由许可，
pour moi, c'est accroché aussi à la philosophie des communs.
对我而言，这也与共有资源的哲学挂钩。
C'est que moi, c'est parti d'une réflexion sur internet, comment je vois internet,
对我来说，这源于我对互联网的思考，我如何看待互联网，
parce que je fais de l'éducation aux médias, mon métier c'est ça,
因为我从事媒体素养教育，这就是我的职业，
avec les plus jeunes, en plus des podcasts.
而且对象主要是年轻人，还包括播客。
Et du coup, les licences libres sont venues, je
于是自由许可就这样来了，我
les ai ensuite comprises, j'ai ensuite compris que ça pouvait s'appliquer au monde
随后理解了它们，接着我明白了它们也能应用于
de la musique.
音乐领域。
Et comme j'étais dans le DIY et dans les mouvements punk, d'un coup j'ai fait,
而且我当时正投身DIY和朋克运动，突然间我就想到，
hey mais attends là, ça va matcher là les deux, ma
嘿，等等，这俩其实能对上啊，我的
réflexion politique sur ce que peut être internet, cette découverte du monde du
关于互联网可能是什么的政治思考，对自由世界的这一发现，
libre et que ce soit les licences, les licences libres, etc.
无论是许可，还是自由许可等等。
Moi en fait, c'est un petit peu un modèle que j'applique à plein de choses.
实际上，这对我而言是一个我应用到很多事情上的小模型。
Mais moi en plus, ça me fait grave penser à ce truc de quand j'avais fait le
但对我来说，这让我特别想到我之前参加过的那个，
Printemps de Bourges, là, c'est que quand même, du coup, j'avais été sélectionnée
布尔日春季音乐节，当时，我确实被选中了，
pour le tremplin là de Bourges, et en fait, il y avait vraiment des gens de seize,
参加布尔日的那个新人扶持计划，实际上，真有十六、
dix- sept. qui avaient sorti une track sur YouTube, qui avait marché,
十七岁的人在YouTube上发布了一首单曲，火了，
Universal les avait signés sur un contrat direct.
环球唱片直接和他们签了约。
Du coup, il y avait une espèce de semaine, je sais pas quoi,
于是，就出现了一种类似一周的活动，我不知道叫什么，
genre un peu la colo du Printemps de Bourges, tu vois,
有点像布尔日春季音乐节的夏令营，你懂的，
où il y avait des ateliers, des conférences, nanani.
里面有工作坊、讲座，等等。
Et du coup, qui c'est qui vient faire une conférence?
那么，来开讲座的是谁呢？
La SACEM et Spotify, comme ça, pile, vraiment l'intervenant de la SACEM explique aux
法国作者作曲家出版商协会和Spotify，就这样，法国作者作曲家出版商协会的讲师，
gens que. C'est obligé de déposer ses morceaux à un endroit et qui du coup lui
向大家说明：必须把作品提交到某个地方，而法国作者作曲家出版商协会，
conseille la sacem.
就给他们提供建议。
Pourquoi pas? Que tous les lieux qui diffusent de la musique payent la SACEM,
为什么不行？所有播放音乐的场所都该向法国作者作曲家出版商协会付费，
que tous les lieux où il y a des concerts payent la SACEM, ce qui est faux.
所有举办音乐会的场所都该向法国作者作曲家出版商协会付费，这是错的。
Et que, et vraiment un truc de la seule façon de faire de la musique dans votre vie,
而且，真的，一种唯一的方式，在你们生活中做音乐，
ce sera de. Trouver un label, trouver un tourneur, faire des concerts,
这将是。找一家唱片公司，找一位制作人，举办音乐会，
vendre des albums, et que c'est que comme ça qu'on fait de la musique dans la vie,
卖专辑，而且生活中做音乐就是这样的，
et qu'on en vit.
靠它维生。
Enfin moi j'ai l'impression qu'il y avait vraiment ce truc de aussi les institutions
总之，我觉得机构确实存在这种问题，
créent des dépendances aux gens quoi, et leur racontent qu'il y a pas d'autre façon
让人们对它们产生依赖，还告诉人们没有别的办法，
de faire de la musique, comme s'il y avait pas des gens qui jouent genre tous les
做音乐，好像没有人在乡村舞会上每个周末都演出，而他们却被这样禁止了，
week ends dans des bals de campagne et ils sont interdits de temps comme ça,
好像没有人在废弃建筑里每年演87场，已经持续40年了。总之，实际上，我觉得这，
comme s'il y avait pas des gens qui faisaient 87 dates par an en squat depuis 40
尤其是对机构的依赖，这种事——实际上，如果它们不在了，我还能不能继续做音乐，我还能不能，
ans. Enfin, en fait, j'ai l'impression que ça
……事实上，我觉得这，
fait ça surtout quoi, dépendre des institutions, ce truc de en fait si elles sont
主要是依赖机构，这种事——实际上，如果它们不在了，
plus là, est- ce que je peux toujours faire de la musique, est- ce que je peux
我还能不能继续做音乐，我还能不能……
toujours. . . Alors que c'est l'inverse, c'est si les artistes sont plus là
而事实恰恰相反，是如果艺术家不在了，它们才会垮掉。
qu'elles, elles, elles sautent quoi.
它们就会垮掉。
Oui, c'est ça.
是的，就是这样。
Et que des fois, on arrive à faire beaucoup plus de musique si elles sont plus là
而且有时候，如果它们不在了，我们反而能创作出更多音乐。
aussi. Oh.
也。哦。