B2 · 第6集 · 17:51
共享相同：战争即和平，共享即私有化
数字版权工具如何误伤普通创作者如音乐人Rose。
来源：Pablo Albandea , Tristan Duval / HorsCiné · 许可：Licence Art Libre 1.3
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On y va. On va.
我们走。我们去。
Moi c'est Rose, je suis musicienne, compositrice de musique sous licence libre de
我叫罗斯，是一名音乐家，创作遵循自由许可协议的音乐，
droit, sous licence Creative Commons zéro, donc la licence la plus proche du domaine
版权许可，采用知识共享零许可协议，也就是最接近公共领域的许可协议。
public. J'officie sous différents alias.
我以多个化名开展活动。
Ça peut être Alpha Idray, Mon plaisir, Rosa Zerti, Dance Floris Lava,
可能是阿尔法·伊德拉伊、我的快乐、罗莎·泽尔蒂、丹斯·弗洛里斯·拉瓦，
Soft and Furious, Comiku,
柔和而狂暴、科米库，
une bonne quinzaine.
大约十五个左右。
Et donc je produis de la musique libre
因此我大量制作自由音乐，
en masse, et des gens utilisent ma musique.
人们使用我的音乐。
Pour des films, de la vidéo, du jeu vidéo, du podcast, tout un tas de choses.
用于电影、视频、电子游戏、播客，各种各样的用途。
Je ne vis pas de cette production musicale.
我并不靠这种音乐创作维生。
Ça m'arrondit les fins de mois, on va dire, mais
可以说它让我的月底过得宽裕些，但
c'est plus une activité annexe qu'un travail alimentaire.
这更像是一种副业，而非赖以糊口的工作。
Je me suis toujours intéressé à tous les types
我一直对各种类型的音乐感兴趣，带着一种非常……
de musique, avec une approche très...
非常……
Brouillon de la musique, vraiment, avec l'idée qu'on
音乐的草稿，真的，带着这样的想法：
décide que ce n'est plus un brouillon quand on décide que la musique est terminée,
当我们决定音乐已完成时，它就不再是个草稿了，
voilà. Au début, j'avais mis tout ce que je produisais sous licence Creative Commons
就这样。起初，我把所有产出的作品都采用知识共享许可协议，
by nc sa, donc non commercial, parenté et partagé à
署名-非商业性使用-相同方式共享，即非商业、署名且以相同方式共享。
l'identique. Après, j'ai surtout enclenché la vitesse supérieure et je suis allé sur
后来，我主要提速了，转向了
une licence by, donc juste la parenté.
署名许可，即仅需署名。
Et au fur et à mesure d'y penser, je suis allé vers les licences zéro parce qu'elles
随着不断思考，我逐渐转向零许可协议，因为它们
me semblaient plus pratiques
在我看来更实用，
pour. Pour du remix.
用于混音。
Mais surtout, après, c'était particulièrement capitaliste, c'était surtout parce que
但更重要的是，之后这尤其具有资本主义色彩，主要是因为
ça me permettait d'apparaître sur tous les résultats du moteur de recherche de Free
它让我能出现在Free Music Archive搜索引擎的所有结果中，
Music Archive, et que du coup, en termes de communication, il n'y avait pas mieux,
于是从传播角度而言，再没有比这更好的了，
quoi. Content ID et consorts ont été développés pour filtrer les sites d'hébergement
Content ID及其同类技术是为过滤视频托管网站而开发的，
vidéo, essentiellement, mais aussi les sites d'hébergement audio,
当然也包括音频托管网站，
et qui permettent du coup, ces robots permettent d'analyser une vidéo et de
这些机器人因而能够分析一段视频并
reconnaître via une banque de données
通过数据库识别
toute forme de signature numérique audio qui pourrait être protégée par le
任何形式的数字音频签名，可能受
copyright. Et quand il y a infraction aux droits d'auteur, donc ça veut dire perte
版权。而当发生版权侵权时，这意味着大多数在可变现网站上使用它的人将失去
de la monétisation pour la plupart des gens qui l'utilisent sur les sites
变现能力，同时某些网站也会禁止上传此类内容。
monétisables, c'est aussi interdiction d'uploader ce contenu- là sur certains sites.
典型地，在SoundCloud上，上传时会被屏蔽，
Typiquement sur SoundCloud, ça arrive d'être bloqué
上传时被屏蔽，
dans l'upload parce qu'il y a une infraction aux droits d'auteur.
因为存在版权侵权。
Sur Twitch, ça va être rendre
在Twitch上，则会使包含片段的点播视频
muettes certaines parties des vidéos à la demande qui contiennent des extraits,
某些部分静音，这些视频包含片段，
des passages de cette musique copyrightée.
包含这段受版权保护的音乐的段落。
Ça m'arrive de recevoir des notifications d'infraction aux droits d'auteur sur mes
我有时会收到自己创作的、采用知识共享零许可协议的音乐的版权侵权通知。
propres musiques sous licence Creative Commons zéro.
自己采用知识共享零许可协议发布的音乐。
Et donc normalement, c'est pas censé arriver.
因此，这种情况本不应发生。
C'est protégé, le content tidying n'est pas censé être utilisé sur des contenus
这是受保护的，内容整理技术本不应用于非独占许可的音频内容，
audio sous licence non exclusive, ce qui est le cas des licences Creative Commons.
而知识共享许可协议正是非独占许可。
Personne ne peut privatiser quelque chose sous licence Creative Commons,
任何人都不能将知识共享许可下的内容私有化，
sous licence domaine public.
公共领域许可下。
Cependant, ça arrive quand même.
然而，这种情况仍然会发生。
Ça n'empêche pas des personnes de prendre du contenu dans les librairies musicales
这并不能阻止人们从音乐库中获取授权内容，
sous licence. De prendre ces contenus- là, de les distribuer via des sites de
授权网站。从这些网站获取这些内容，并通过其他网站分发，
distribution. Donc les sites de distribution, c'est les sites qui permettent de
发行。因此，发行网站就是允许我们
mettre la musique sur des plateformes de streaming comme Spotify,
将音乐上传至Spotify等流媒体平台，
Deezer. Et c'est à ce moment- là que l'on peut décider si on paye
Deezer。此时，我们可以决定是否每月支付
une petite cotisation tous les mois pour que l'album qu'on met en ligne soit
一笔小额会费，以确保我们上线的专辑
scanné sur la plupart des sites qui utilisent Content ID, en tout cas qui utilisent
被大多数使用Content ID（至少是使用
ces robots- là, pour voir s'il y a une infraction au droit d'auteur.
这些机器人，用来检查是否存在侵犯版权的行为。
Il y a des gens qui utilisent ma musique pour faire des remix,
有些人用我的音乐制作混音，
donc voilà, ils font leur truc et après ils mettent Content ID dessus parce qu'ils
所以他们就做自己的东西，然后在上面加上内容识别系统，因为它们
se disent oui, ça va pas poser problème.
觉得自己说，这样不会出问题。
Sauf que si, ça pose un problème.
但其实，这确实会出问题。
Ça pose un problème aux utilisatrices de ma musique et ça me pose un problème à moi-
这给使用我音乐的用户带来了问题，也给我自己带来了问题——
même parce que je ne peux même plus utiliser ma propre musique.
我自己甚至都无法再使用自己的音乐了。
Et le problème en fait, c'est que, si
而实际上，问题在于，如果
c'était simple à régler, ça ne serait pas un problème.
这很容易解决，那它就不会是个问题了。
Mais ce n'est pas simple à régler.
但这并不容易解决。
C'est- à- dire qu'il faut trouver qui est le service de distribution qui a activé ce
也就是说，必须找出是哪家发行服务商以某位艺术家的名义启用了这个
robot au nom de tel artiste.
机器人。
Trouver le site de distribution.
找到这家发行网站。
C'est un enfer.
这简直是一场噩梦。
Et c'est effectivement des sites en plus de ça, pour les contacter,
而且，事实上，这些网站在联系方面还设置了重重障碍，也就是说，真的有
il y a un mur d'accès à la prise de contact, c'est- à- dire vraiment il y a des
各种各样的表单，到处都是。
formulaires de partout et tout.
所以，现在得耍点手段，得去翻法律条款页面，
Donc là, il faut ruser et il faut aller dans les pages légales et
还得去找版权申诉渠道。
il faut chercher réclamation à droit d'auteur.
但问题是，当他们想到版权申诉时，并不会想到这种
Sauf que quand ils pensent réclamation à droit d'auteur, ils ne pensent pas à ce
除非当他们想到版权索赔时，他们想到的并不是这个
type de réclamation que je vais leur faire.
我要向他们提出的投诉类型。
Ils pensent à quelqu'un a eu
他们想到的是有人曾……
plus de de la musique copyrightée.
更多受版权保护的音乐。
Non, non, non, non, non, c'est quelqu'un a copyrighté de la musique qui n'est pas
不，不，不，不，不，是有人给本不该受版权保护的音乐……
copyrightable.
可受版权保护的。
Donc c'est un enfer à expliquer en plus.
所以解释起来更是地狱。
Donc régler un problème d'abus de
因此解决……
Content ID sur de la musique libre de droit, ça peut prendre un mois.
在免版税音乐上解决Content ID滥用问题，可能要花一个月。
Moi ce qui me rend ouf, c'est qu'on
让我抓狂的是，我们……
soit obligé d'utiliser ce genre d'outils pour défendre des ayants
不得不使用这类工具来捍卫那些根本不在乎权益的……
droit qui en branlent que dalle, quoi.
什么权益都不在乎。
Ces gens- là, c'est, excusez du mot, ces gens- là, c'est juste des parasites qui
这些人，恕我直言，这些人纯粹就是寄生虫，他们……
exploitent le travail des autres, qui exploitent le travail des morts,
榨取他人劳动成果，榨取已故者的劳动成果，
et qui utilisent des outils qui effectivement surveillent totalement ce qu'on est en
并使用真正能全面监控我们正在……
train de produire, qui empêchent le remix, la création de dés,
创作的内容，阻止混音、创作解构……
l'émergence de memes, l'émergence de
模因的出现，……的出现
juste des formes de culture que ces personnes- là veulent pas comprendre et veulent
只是这些人群不愿理解、也不愿
pas faire émerger.
使其出现。
Et on est obligé d'en subir des conséquences qui sont vénères sur les libertés.
我们被迫承受这些严重侵害自由的后果。
C'est juste absurde qu'on soit observé constamment sur ce qu'on produit.
我们所产出的内容被持续监视，这简直荒谬。
C'est clair que si on détricote pas tout, enfin je veux dire,
显然，如果我们不彻底拆解这一切，我是说，
c'est un gigantesque nœud qui est le capitalisme, qui est le patriarcat,
这是一个巨大的死结：资本主义、父权制，
qui est tous ces soucis- là, qui amènent.
以及所有这些带来问题的因素。
à cette exploitation,
这种剥削，
sur des tricots de pas sab, de toute façon on ne pourra rien faire vis- à- vis du
关于非编织物的编织，反正我们对
droit d'auteur.
著作权。
Et l'absolu, ce serait effectivement de tout casser, de casser tout ça et de
而绝对的做法，确实就是彻底摧毁这一切，摧毁所有这些，并
remodeler ça dans un circuit de commun
在一个共同体循环中重塑它，
où, effectivement, on est
在那里，我们确实
rémunéré à une valeur qu'on est en capacité de produire, mais qu'on va pas produire
按我们实际能产出的价值获得报酬，但我们并不会去产出
tous les jours.
每天。
C'est peut- être un peu même le cœur du sujet quand on essaie de réfléchir à comment
这也许甚至可能是问题的核心，当我们试图思考如何
rendre internet, comment refaire d'internet une utopie un peu fidèle à ces esprits
让互联网重新成为一种乌托邦，一种更忠实于其初创精神的乌托邦，
du début, parce qu'une partie du web s'est bâtie sur des idéaux émancipateurs,
因为网络的一部分是建立在解放性理想之上的，
et on peut voir qu'aujourd'hui on en est arrivé à quelque chose de dominé par des
而我们今天看到，它已演变为被GAFAM、大型科技公司等巨头所主导的局面，
gros conglomérats que sont les GAFAM, les Big Tech, qu'on est plus dans une logique
我们更多地陷入了一种商品化逻辑，
de marchandisation, où des business models se centrent sur le fait d'aspirer un
其中商业模式围绕着尽可能多地攫取数据展开，
maximum de données pour être le support d'une économie comme ça de la donnée,
以支撑这样一种数据经济，
et où effectivement à plein d'endroits se sont recréés des goulots,
事实上，在许多地方又重新形成了瓶颈，
avec un verrou qui est en partie celui que tu décris, et que imaginer peut- être un
其锁钥部分就是你所描述的那种，也许可以设想一种
internet non oppressif, non marchand, passe aussi par le fait de faire sauter ce
非压迫性、非商品化的互联网，也需打破这类锁钥。
type de verrous.
这类锁钥。
Et je pense que c'est une problématique, là sur le droit d'auteur et la musique,
我认为，这是关于版权和音乐的一个问题，
qui peut se généraliser à internet de manière générale si on veut réfléchir.
如果我们要深入思考，它可推广至整个互联网。
devenir un peu plus positif ou plus désirable de
变得稍微更积极或更可取
cet outil qui.
这个工具，它。
qu'on soit d'accord ou pas, a pu être à un moment un peu émancipateur.
无论我们是否同意，它在某个时刻确实曾略具解放性。
Oui, mais là on a un gros souci qui sont effectivement les DRM en règle générale
是的，但眼下我们面临一个严重问题，即普遍存在的数字版权管理（DRM）。
sur. . . Tu peux réexpliquer?
在……你能再解释一遍吗？
Un DRM, ça va être effectivement des. . .
DRM实际上就是……
Des outils numériques qui sont développés par des entreprises pour limiter les
由企业开发的数字工具，用于限制数据的使用。
usages d'une donnée en règle générale.
对数据的使用，通常而言。
Et ça va être effectivement notamment dans le
而这实际上尤其体现在……
milieu du divertissement, ça va être le blocage de la lecture à partir d'un certain
娱乐领域，即从某一时刻起阻止视频文件播放。
moment d'un fichier vidéo.
某个视频文件的播放。
Pour un film, on va acheter par exemple les droits d'usage sur cinq visionnages et
对于一部电影，我们可能只购买了五次观看的使用权，
pas plus. Et là, il va y avoir un verrou qui va s'installer,
不能再多。此时会安装一个锁，
et c'est ce verrou là qui est le DRM.
而这个锁就是DRM。
Et donc ça va empêcher potentiellement la copie,
因此它可能会阻止复制，
mais ça va l'empêcher à un certain niveau.
但它仅在特定层面上阻止。
Il y a toujours des méthodes, des pratiques qui permettent de
总有一些方法、实践可以
passer par dessus les DRM, mais à la fin, c'est aussi des pratiques qui sont
绕过DRM，但最终，这些实践也是
imposées par les entreprises et qui ne sont pas spécialement régulées par le droit
由企业强加的，并且并未受到欧洲法律或国际法律的特别监管，这就导致了
européen ou le droit international, ce qui fait que c'est.
一团糟，而且我们作为
la merde et qu'on a très peu de pouvoir d'action contre les drm en tant que
屎，而且我们作为……对DRM的行动能力非常有限。
consommateurice de données en règle générale moi j'appréhende les cryptos
一般来说，作为数据消费者，我对加密货币持谨慎态度。
Non pas comme une technicienne, mais déjà comme une journaliste.
不是以技术人员的身份，而是首先以记者的身份。
Donc je suis pas ingénieur et j'ai pas une
所以我不是工程师，也没有掌握
appréhension de ce sujet dans sa profondeur technique.
对这一主题在技术深度上的理解。
Donc il y a encore beaucoup de choses qui m'échappent sur le plan technique,
因此，在技术层面上，还有很多东西我尚未掌握，
mais j'estime qu'on n'a pas besoin d'être un technicien ou une technicienne hyper
但我认为，我们并不需要成为技术专家或超专业的技术人员。
pointue pour avoir une lecture politique des technologies.
才能对技术进行政治性解读。
Et donc moi, ma lecture des cryptos, elle est centrée sur l'approche politique et
因此，我对加密货币的解读，聚焦于政治视角和
techno- critique.
技术批判视角。
Et en fait, les questions que je me pose, c'est
实际上，我提出的问题是
comment sont nées ces technologies,
这些技术是如何诞生的，
qui les a façonnées, pour servir quel agenda politique.
谁塑造了它们，服务于怎样的政治议程。
Et j'ai trouvé extrêmement frappant quand j'ai découvert ce sujet des cryptoactifs,
当我开始接触加密资产这一主题时，
de la blockchain, etc.
区块链等。
de voir à quel point il y avait un espèce d'angle mort, en tout cas en France,
发现存在某种盲区，至少在法国，
sur justement cette lecture politique et idéologique des technologies.
恰恰在于对技术的政治与意识形态解读。
Est- ce que tu vois pas une contradiction, mais ça rejoint une partie de notre
你难道没看到一种矛盾吗？但这又呼应了我们刚才讨论的一部分内容，
discussion tout à l'heure, entre revendiquer des pratiques libres
即一方面主张自由实践，
et faire appel à la régulation pour les légitimer?
另一方面又诉诸监管来使其合法化？
Je pense effectivement qu'il y a des étapes.
我认为确实存在若干阶段。
C'est- à- dire que moi, en tant que bon anarchiste, j'ai toujours eu du mal avec
也就是说，作为一名合格的无政府主义者，我向来对国家持怀疑态度，
l'État, mais j'ai toujours cru en la collectivité et en la manière d'utiliser des
但我始终相信集体，相信以某种方式使用工具并对其保持警觉。
outils et d'y faire attention.
而我相信，可以拥有自由的工具，
Et ce que je me dis, c'est qu'il y a une possibilité d'avoir des outils libres avec
其实践并非恶意，也不会造成伤害，
des pratiques qui ne soient pas malveillantes et qui nuisent pas,
非恶意且不造成伤害的做法，
on va dire, à l'intérêt général et à la collectivité en règle générale.
我们将说，为了普遍利益和总体集体。
Là, à l'heure actuelle, on a des outils libres, c'est bien, mais le problème,
目前，我们拥有自由工具，这很好，但问题在于，
c'est qu'on est toujours dans ce système capitaliste, on est toujours dans un
我们始终处于这种资本主义体系中，我们始终处于一种
système qui incite à des pratiques libertariennes et prédatrices vis- à- vis
鼓励对他人采取自由主义和掠夺性做法的体系，
d'autres personnes juste pour générer des valeurs capitalistes.
仅仅为了生成资本主义价值。
Ce qui fait qu'à l'heure actuelle,
因此，目前，
effectivement, il faut faire du lobbying dans.
确实，我们必须开展游说活动。
un cadre qui n'est pas impulsé par un élan révolutionnaire.
在一个并非由革命热情所推动的框架内。
Il faut à l'heure actuelle passer par des étapes, à moins de tout casser d'un coup,
当前，我们必须分阶段推进，除非一下子彻底推翻一切，
ce qui serait fun en soi,
这本身倒是很有趣，
mais qui me semble assez irréaliste.
但我认为这相当不现实。
Il faut penser les deux scénarios en même temps, en fait.
实际上，我们必须同时思考这两种情景。
Et je sais pas si je réponds à ta question, mais. . .
我不知道我是否回答了你的问题，但……
Si, et moi ça fait écho à une remarque qu'on m'a faite, une remarque très juste,
是的，而且这让我想起别人对我提出的、一个非常中肯的评论，
au sujet de mon livre, où,
关于我的书，其中，
comment dire, dans ce livre, je fais quand même une forme de recension assez
怎么说呢，在这本书中，我仍然对这种加密产业产生的负面外部性进行了相当
exhaustive des externalités négatives qui sont produites par cette industrie de la
全面的梳理。这些负面外部性有多种类型，它们是生态层面的，
crypto. Elles sont de plusieurs natures, elles sont écologiques,
但同时也是社会层面的，因为全球确实已有数百万人
mais elles sont aussi sociales, dans le sens où il y a eu quand même des millions de
深受欺诈、诈骗现象的严重打击。
personnes dans le monde qui ont été durement frappées
因此，我在书中指出，长期以来，
par les arnaques, les phénomènes d'arnaque, de fraude.
这一产业一度近乎一种自由意志主义者的白日梦，完全没有任何立法，
Et du coup, à un moment, ce que j'explique, c'est que pendant longtemps,
也毫无监管。
cette industrie a été un peu l'espèce de wet
因此，在我的书中，我仍强调，监管层面的觉醒毕竟构成了一个必要开端，
dream libertarien où il n'y avait absolument aucune législation,
哪怕仅就所有这些棘手的外部性而言。
aucun encadrement.
于是，有人对我观点的解读便突出了某种改革主义倾向，即暗示必须借助制度来实施监管，
Donc dans mon livre, j'explique quand même que le sursaut régulateur est quand même
……
paraître une première étape nécessaire, ne serait- ce qu'au regard
似乎是必要第一步，哪怕仅从
de toutes ces externalités problématiques.
……
Et du coup, il y a eu une lecture de mon propos qui soulignait un peu le côté
因此，有人对我发言的解读略微强调了这一方面
réformiste, sous- entendu il faut en passer par les institutions pour réguler,
改革派，言下之意是必须通过机构来监管，
etc. Et c'est vrai que ça m'a un peu piqué parce que je pense que la remarque est
等等。这确实让我有点刺痛，因为我觉得这个评论是
légitime. Et en même temps, me dire que mon travail est perçu comme faisant
合理的。但同时，告诉我我的工作被看作是在为欧洲中央银行辩护，
l'apologie de la Banque centrale européenne, ça me faisait un petit peu mal aux
这让我有点屁股疼，坦白地说。
fesses, pour dire les choses clairement.
所以，这里始终存在一个问题：我们是否要诉诸于这些机构？
Donc voilà, il y a toujours ce côté, est- ce qu'on fait appel aux institutions ou
我认为，鉴于问题本身的规模，
pas? Je pense que moi, vu l'échelle quand même des problèmes,
在某个时刻，一种协调的监管措施，能精准打击痛点，
à un moment, une régulation coordonnée qui va taper un petit peu là où ça fait mal
在我看来，似乎是必经的一步，
me paraît être une étape
似乎是一个步骤
qui n'exclut pas le fait de penser, de devenir plus révolutionnaire sur la question
但请别忘了，国家已经在大量资助科技领域的私营企业，
de la monnaie et des monnaies numériques en particulier.
而将特斯拉、SpaceX以及所有这些项目的成功，仅仅归功于埃隆·马斯克及其天才，
Mais rappelons quand même que l'État finance beaucoup les entreprises privées de la
这种看法是非常错误的。
technologie déjà, et que c'est très très fallacieux de considérer par exemple
埃隆·马斯克，像所有互联网大企业家一样，早期就受益于
qu'Elon Musk et son génie sont les seuls responsables du succès de Tesla,
埃隆·马斯克和他的天才才是特斯拉成功的唯一责任人，
de SpaceX et de tous ces projets.
……
Elon Musk, comme tous les grands entrepreneurs d'Internet, a bénéficié au début de
埃隆·马斯克，像所有伟大的互联网企业家一样，起初受益于
la création de ses entreprises de subventions publiques majeures.
其企业的创建依赖于主要的公共资助。
Internet est né, c'est un produit du complexe militaro- industriel,
互联网诞生了，它是军事工业复合体的产物，
c'est un produit là encore des subventions publiques américaines.
它再次是美国公共资助的产物。
Et je pense qu'on a tendance un peu à l'oublier au profit d'un discours très
我认为我们往往倾向于遗忘这一点，转而推崇一种非常
individualiste sur les grands génies de la tech, visionnaires,
强调科技领域伟大天才、远见者等个人主义的论调，
etc. Malheureusement, Internet ressemble à ce qu'il est parce qu'il y a
不幸的是，互联网之所以呈现如今的模样，是因为确实有
effectivement beaucoup de libertariens qui ont mis beaucoup d'argent pour faire des
大量自由意志主义者投入巨资开发
trucs monopolisants et détruisant quand même vachement de.
具有垄断性且仍严重破坏的项目。
de dynamique collective et libertaire.
集体与自由意志主义的活力。
À l'heure actuelle, pour moi, le cauchemar, c'est juste qu'on ne peut pas avoir une
目前，对我而言，噩梦仅仅是：我们无法获得
expérience d'Internet
愉快的互联网体验，
agréable sans avoir Adblock, par exemple.
例如，不使用广告拦截器。
S'il y a de la publicité partout pour le financement des serveurs.
如果服务器靠无处不在的广告来资助。
Et pour moi, effectivement, le souci, c'est comment on finance Internet.
而对我来说，真正的问题确实是：我们如何为互联网融资？
Tout a un coût, les serveurs ont un coût en règle générale, et est-
一切都有成本，服务器通常都有成本，而且是否——
ce que ça doit être effectivement des.
这实际上应该是……
entreprises qui doivent financer l'existence de ces serveurs,
必须为这些服务器的运行提供资金的企业，
ou est- ce que ça doit être aussi des caisses de financement,
还是也应由融资基金来承担，
des caisses d'investissement qui permettraient effectivement de développer des
投资基金，以切实推动……的发展，
serveurs, et donc du coup il faut aussi parler de la pertinence de l'existence de
服务器，因此，我们还需探讨……存在的合理性。
certaines activités sur internet.
互联网上的某些活动。
Mais à mon avis, c'est important quand même de redéfinir aussi qu'est- ce qu'on
但在我看来，重新界定……仍很重要。
fait d'Internet en tant que société en règle générale.
作为社会整体，究竟在用互联网做什么。