B2 · 第8集 · 16:52
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马赛DJ Mystique带我们探索采样、混音带与音乐共享文化的政治价值观。
来源：Pablo Albandea , Tristan Duval / HorsCiné · 许可：Licence Art Libre 1.3
字幕
C'est bien. On se sent.
很好。我们能感受到。
Pump c'est le label, ok.
Pump是厂牌，好的。
C'est pas Pump, c'est l'artiste qui tient le label.
不是Pump，是运营该厂牌的艺术家。
C'est lui qui m'invite avec Rava ce
是他邀请我和Rava一起，
vendredi. Ah ouais, trop bien.
这周五。啊，太棒了。
Oui, ça va être trop bien.
是的，会特别棒。
Ah ouais. Ça va être blindé à Paris.
啊，是啊。巴黎会人满为患。
Tu penses, c'est grand?
你觉得，场地大吗？
Il y a Brodinski qui joue.
Brodinski也会演出。
Ouais, Modulo, Brodinski, moi, et après je sais pas les gens,
是啊，Modulo、Brodinski、我，之后还有其他人，
je les connais pas les.
我不认识他们。
Bonjour, je m'appelle Morgane Ben Zitouni, j'ai 30 ans, je vis à Marseille.
大家好，我叫Morgane Ben Zitouni，今年30岁，住在马赛。
On me connaît plus ici sous l'alias
大家更熟悉我的艺名，
Mystik, je suis DJ, organisatrice de soirée et curatrice radio.
Mystik，我是DJ、派对策划人和电台策展人。
Donc moi je mixe officiellement depuis 2019-2020.
所以我从2019—2020年起正式打碟。
Avant, j'ai commencé à jouer en squat dans des
以前，我开始在 squat 场所演出，
lieux autogérés pour pas mal de collectifs militants queer décoloniaux.
为不少去殖民化的酷儿激进集体。
J'ai participé à plein de petits projets, notamment des projets de fanzines.
我参与了很多小型项目，尤其是同人志项目。
J'ai eu une résidence radio pendant deux ans, hebdomadaire sur Radio Canut à Lyon.
我在里昂的卡努特电台进行了为期两年的每周电台驻留。
J'ai travaillé avec A Gregor Radio à Toulouse et Ola Radio, anciennement à Bordeaux,
我曾与图卢兹的A Gregor Radio以及原位于波尔多的Ola Radio合作，
aujourd'hui à Marseille.
如今位于马赛。
Depuis 2021, je suis résidente sur In France, qui est basé à Paris.
自2021年起，我成为总部位于巴黎的In France电台的驻留艺术家。
J'ai deux émissions mensuelles.
我有两档月播节目。
C'est une plateforme qui me sert pas mal à valoriser des genres et des personnes,
这是一个帮助我大力推广各类音乐流派和人物的平台，
et c'est hyper important dans mon travail en tout cas.
这在我的工作中至关重要。
Dans les grandes lignes, c'est ce que je cherche à faire à travers mon mix et mes
总体而言，这正是我试图通过我的混音和节目编排来实现的目标。
choix de programmation.
节目编排选择。
L'idée, c'est de valoriser l'humain, nos cultures, de les raconter,
其理念在于彰显人类、我们的文化，并讲述它们的故事，
de se. retrouver, de créer des espaces, je pense.
重新相聚，创造空间，我想是这样。
La musique a toujours fait partie de mon quotidien très intensément,
音乐一直非常强烈地融入我的日常生活。
et ça m'a permis en tout cas de
这至少让我能
Mieux comprendre, moi,
更好地理解，我自己，
mon histoire, l'histoire de mon grand père, de ma grand mère,
我的故事，我祖父、祖母的故事，
de comprendre l'histoire des communautés aussi avec qui on est en interaction tous
理解我们每天都在互动的那些社群的历史，
les jours, mais avec qui on parle pas forcément.
但并不一定与他们交谈。
Il y a un truc assez fort et
这里面有某种非常强烈、
très politique dans tout ça, et je pense que c'est important de prendre soin
极具政治性的东西，我认为重视并悉心关注
d'écouter et de comprendre comment les musiques elles naissent.
倾听并理解音乐是如何诞生的。
Je pense que je ne joue pas à n'importe qui, n'importe comment.
我认为我并非随意演奏给任何人听。
J'essaie vraiment de m'intéresser à.
我确实努力去关注，
à l'artiste ou les artistes que je joue, à comprendre qui ils sont,
我所演奏的艺术家或艺术家们，去了解他们是谁，
comment la musique est arrivée là, c'est quoi leur histoire.
音乐是如何来到这里的，他们的故事是什么。
Des fois, il n'y a pas grand- chose, mais ça se trouve.
有时似乎没太多内容，但说不定就有。
Merci Internet, il y a beaucoup d'ouvrages, beaucoup de personnes très passionnées
感谢互联网，有许多著作，许多非常热忱的人，
aussi, c'est beaucoup d'échanges avec les gens.
还有与人们的大量交流。
Prendre aussi beaucoup de recul sur ce que je vais jouer.
也要对我将要演奏的内容保持相当的距离。
C'est exceptionnel, mais j'essaie de me mettre pas mal en retrait,
这很特别，但我尽量让自己退居幕后，
pas trop de photos de moi.
我的照片不要太多。
C'est pas moi que je joue, mais c'est des gens que je veux présenter.
我演奏的不是我自己，而是我想介绍的人。
Donc il y a ce travail- là avant.
所以之前就有这项工作。
En question de droits d'auteur, moi, comment je le vois?
关于版权问题，我是怎么看的？
J'essaie d'acheter un maximum tout ce que je joue ou de demander l'autorisation.
我尽量买下所有我要演奏的作品，或事先申请授权。
Mais c'est vrai que, en tout cas, la pratique du djing, c'est assez particulier,
但的确，至少打碟这种实践方式相当特殊，
je pense, dans la sphère créative.
我认为，在创意领域里。
Je sais pas si ça se rapprocherait du sampling dans la production,
我不知道这是否接近于制作中的采样，
mais quand même, un DJ set, il y a des sons qui sont reconnaissables.
但一个DJ演出中，确实有些声音是可辨识的。
Mais je pense que c'est bien, ça permet une grosse liberté, une grosse
但我认为这样很好，它提供了极大的自由，极大的
liberté de faire plein de choses, faire des crossovers entre plein de choses.
自由去做各种事情，在各种事物之间进行跨界融合。
Je pense que ce serait très chiant si on était fermé et limité par
我觉得如果被完全封闭、被所有立法限制住，
toute la législation.
那会非常无聊。
copyright mais ouais, voilà.
版权，但没错，就是这样。
Après sur internet c'est différent, je
之后在网上就不同了，我
me suis fait strike plein de fois des sept.
被封禁了好多次，七次。
ou muter des passages parce que ça allait pas,
或者静音某些片段，因为不合适，
ils étaient pas d'accord.
他们不同意。
Oui, le rôle, je me suis fait striker, ils ont coupé la vidéo et il y a des passages
是的，这个角色，我被封禁了，他们剪掉了视频，还有一些片段
qui sont mutés.
被静音了。
C'est en clair au dessus des sept ans sautées, mais ouais, ouais.
这明显超过了跳过的七年，但没错，没错。
YouTube pas mal, YouTube c'est dur.
YouTube挺多的，YouTube很难。
Même des invités à moi que
甚至是我邀请的一些嘉宾，
j'ai invités sur la radio et en fait leur set était jamais sorti parce que YouTube a
我邀请到电台，结果他们的演出从未发布，因为YouTube
dit non. Alors pourquoi la mixtape CD?
说不行。那为什么是混音带CD？
Ça sort des radars.
它避开了雷达。
Du coup, ça m'intéresse grandement, c'est assez intéressant parce que du coup,
因此，我对此非常感兴趣，这相当有趣，因为这样一来，
c'est une pratique qui est née quand même dans la rue, on va dire.
这种做法毕竟起源于街头，我们这么说吧。
Ça se fait pas mal en rap, mais dans plein d'autres choses, le rail par exemple,
说唱中这么做效果不错，但在很多其他领域，比如铁路方面，
pas mal, la musique en Amérique latine aussi, sur les marchés,
效果不错，拉丁美洲的音乐在市场中也是如此，
c'est pas mal vendu.
卖得不错。
Pas l'occasion de vous amener, mais à Marseille, il y a pas mal de. . .
没机会带你们去，但在马赛，有不少……
Si on va à Bougainville ou au marché du Soleil, ou même rue d'Aix,
如果去布干维尔或太阳市场，甚至去艾克斯街，
il y a encore un disquaire qui en vend.
还有一家唱片店在卖。
Du coup, c'est produit à la maison, c'est assez cool parce que à l'inverse d'un
因此，这是在家制作的，相当酷，因为与那种经过极致混音、
album qui va être ultra mixé, où il y a un mastering carré, il n'y a pas de limite
母带处理非常规整的专辑，这里没有时间限制、曲目数量限制或合作限制。
de temps, de morceaux, de featuring.
在时间、曲目数量、合作嘉宾方面。
C'est des espèces de. . .
这是一种……
de superposition de samples d'extraits de films, par exemple dans les années quatre
电影片段采样的叠加，比如上世纪四十年代，
vingt dix à Porto Rico, ça a permis notamment de voir émerger le reggaeton,
波多黎各就借此催生了雷鬼动，
donc c'était des faces b de skates de hip hop dancehall avec des mc locaux qui
所以是嘻哈、舞厅滑板的B面，配上当地MC演唱，
venaient chanter par dessus, c'était dans la
来上面演唱，当时是在……
C'était, ouais, c'était diffusé comme ça.
是的，当时就是这么传播的。
La champêtre aussi, c'était pas mal sur les marchés encore, ça c'est.
乡村风的也不错，市场上还有，就是这个。
Et ouais, c'est devenu, je sais pas, si je reste sur Porto Rico,
是啊，它已经变成——我不知道，如果我继续留在波多黎各的话，
c'est devenu un outil politique à part entière, parce que le gouvernement est vite
它已彻底成为一种政治工具，因为政府很快
intervenu pour les...
介入了这些……
Les arrêter quoi, parce que c'était surtout anti,
制止它们，因为主要是反……
comment dire, pas anarchiste mais...
该怎么说呢，倒不是无政府主义，而是……
Ça venait un peu défoncer les pouvoirs en place, du coup ils étaient pas très
它有点冲击在位权力，所以他们不太
contents. Mais ça, oui, ça va, et en problème de droits d'auteur aussi,
满意。但这个，是的，没问题，还有版权问题，
parce que c'était que des samples de morceaux hyper connus, il venait poser par-
因为全是超级知名曲目的采样，他就在上面即兴说唱——
dessus, et du coup ils se sont dit ah non,
上面，结果他们就说啊不，
on n'est pas trop d'accord.
我们不太同意。
Mais c'est intéressant parce que voilà, ça va à l'encontre de tout ce qui est
但有意思的是，你看，它与所有立法背道而驰，
législation, et ça permet de créer des trucs incroyables, c'est très drôle,
却能创造出令人难以置信的东西，非常有趣，
ils sont incroyablement drôles.
它们极其有趣。
Moi je suis un peu contre la propriété, mais en même temps c'est délicat parce que
我个人有点反对财产权，但同时又很微妙，因为
ça permet de rémunérer son auteur,
这能为其作者提供报酬，
son autrice. Mais le djing oui, par essence c'est ça.
其女作者。但打碟确实，本质上就是如此。
utiliser la musique d'autres et en faire quelque chose moi, voilà,
使用他人的音乐并由我加以再创作，就是这样，
mais. C'est particulier, c'est basé sur la réappropriation de ce que je n'ai pas du
但。这很特别，它基于对我并未完全原创之物的再占有，
tout fait, donc c'est
因此这是
particulier, ouais.
特别的，是的。
En même temps, j'ai envie de soutenir les artistes qui créent,
同时，我也想支持那些进行创作的艺术家，
mais ça peut être bloquant en tout cas dans son écriture.
但这至少可能在其创作过程中构成阻碍。
C'est vrai que j'écoute de la musique depuis très jeune, très très vite.
的确，我从很小的时候就开始听音乐了，非常非常早。
J'ai eu ma petite chaîne hi- fi, hop, et
我拥有了自己的小型高保真音响系统，好了，然后
ça dévalisait les médiathèques et les disquaires quand
当时图书馆和唱片店还更多些，可惜现在少多了，
il y en avait encore un peu plus que maintenant, malheureusement.
那时它们还比现在多一些，可惜啊。
J'ai toujours écouté énormément de sons.
我始终大量聆听各种声音。
Sinon, comment j'y vais aujourd'hui?
那么，我今天是如何去做的呢？
Ouais. Je pense que c'est plus de vingt ans d'écoute musicale,
是的。我想这已有二十多年音乐聆听经历了。
et là, maintenant, c'est maintenant que je peux le sortir.
而就在那里，现在，就是现在，我可以把它拿出来。
Sinon, beaucoup sur les mixtapes DJ, beaucoup sur CD.
否则，很多在DJ混音带里，很多在CD上。
Je vais dans les marchés, dans les dépôts, dans les brocantes,
我去市场、仓库、跳蚤市场，
dans des disquaires un peu partout.
去各地的一些唱片店。
Dès que j'ai l'occasion, je fouille.
只要有机会，我就翻找。
C'est vrai qu'aussi, il y a dix ans encore en arrière, il y avait pas mal de blogs
的确，十年前，还有很多博客，
de passionnés.
爱好者们的博客。
Je sais pas, je pense à Dave Kwam ou d'autres, Wayne Marshall,
我不知道，我想到了戴夫·夸姆或其他人，韦恩·马歇尔，
des articles, il y avait plein de choses
文章，有很多东西，
qui maintenant tombent un peu en désuétude.
如今却渐渐过时了。
Skyblog aussi, c'était bien, MySpace, plein de sites
天空博客也不错，MySpace，很多网站，
qu'on fermait.
我们关闭的网站。
Donc le partage, il est plus maintenant sur des plateformes
因此，分享现在更多是在一些平台上，
comme YouTube, Spotify, Deezer,
比如YouTube、Spotify、Deezer，
SoundCloud, Bandcamp,
SoundCloud、Bandcamp，
mais ouais. Beaucoup de groupes de partage aussi.
但，是啊。也有很多分享小组。
Désolé, les gars, ça piratait les albums et ça se les envoyait.
抱歉，伙计们，他们盗版专辑并互相发送。
Beaucoup de forums de discussion.
很多讨论论坛。
Il y a beaucoup de gens que de la musique que j'ai rencontrés comme ça,
有很多人，我就是通过这种方式认识的，
c'était des grosses communautés en ligne ou sur Discord, Reddit,
那些是大型在线社区，比如Discord、Reddit，
Facebook, Twitter, à s'échanger des tracks, des choses, et
Facebook、Twitter，互相交换曲目、东西，然后
après se rencontrer dans la vraie vie.
之后在现实生活中见面。
Beaucoup de ces gens sont devenus mes amis.
这些很多人后来成了我的朋友。
Mais en fait, je pense qu'il y a eu un espèce de développement du streaming en fait
但实际上，我觉得流媒体其实有某种发展，
qui a bouleversé tout ce qui est.
彻底颠覆了这一切。
Je pense que du coup avant pour écouter même il y a pas si longtemps en arrière,
我觉得，就在不久之前，甚至要听歌的话，
fallait vraiment avoir
真的必须拥有……
Tu pouvais écouter, mais tu pouvais télécharger les morceaux,
你可以听，也可以下载歌曲，
c'était cool de les avoir.
拥有它们感觉很棒。
Maintenant, il n'y a plus besoin d'avoir ce...
现在，已经不再需要这种……
c'est un bien immatériel, mais quand même un truc de possession.
它是一种无形资产，但终究仍是一种占有物。
Si je veux l'écouter, je le mets sur mon ordinateur.
如果我想听，就把它放到我的电脑上。
Maintenant, de toute façon, je peux l'écouter sur n'importe quelle plateforme,
现在，反正我可以在任何平台上听它，
donc ça change le rapport à la...
所以这改变了对……
au piratage, à la possession de ce bien- là.
对盗版、对这种资产占有的关系。
C'est bête ce que je veux dire, ça a démocratisé la musique comme.
我说的很蠢，它让音乐变得大众化了，就像……
c'est aussi plus accessible, il n'y a plus besoin d'aller fouiner je sais pas où
它也更易获取了，再也不用到处翻找，我不知道去哪儿，
pour trouver certaines choses, alors qu'avant c'était nécessaire,
才能找到某些东西，而以前这是必需的，
ou alors de vraiment connaître.
或者必须真正了解才行。
Moi, je ne crée pas d'œuvres, alors du coup, je suis moins concernée par ça,
我自己并不创作作品，因此，我对此关注较少，
mais il me semble, j'ai l'impression en tout cas, que évidemment,
但我感觉，至少我觉得，当然，
en fait, n'importe quelle création, elle n'est pas ex nihilo,
事实上，任何创作都不是凭空产生的，
elle n'est qu'une synthèse d'un ensemble de ressources, de références,
它只是各种资源、参考材料的综合，
de digessions diverses
以及各种引申内容，
pour amener quelque chose.
以催生某种东西。
Donc pour moi, il y a forcément de l'inspiration chez les autres
所以对我来说，其他作品中必然存在灵感。
au sein des œuvres.
在这些作品内部。
Et la question du plagiat, elle se pose de toute façon
而抄袭问题，无论如何都会出现。
systématiquement.
是系统性的。
Après, ça veut dire qu'on est encore, enfin, quand on se pose cette question- là,
之后，这意味着我们仍处于——或者说，当我们提出这个问题时，
c'est qu'on est encore dans un modèle capitaliste qui est celui de la propriété
仍处于一种资本主义模式之中，即知识产权模式。
intellectuelle.
知识产权。
et ça veut dire justement qu'on n'a pas compris qu'en fait aucune œuvre ne naît ex
而这恰恰意味着我们尚未理解：事实上，任何作品都不是凭空产生的，
nihilo, n'existe pas sans influence.
也并非不受影响而存在。
Pour moi, du coup, si on enlevait totalement la
所以对我来说，如果我们彻底取消
question de la propriété intellectuelle, mais juste de la reconnaissance.
知识产权问题，而仅保留对创作者的认可。
de la création, en fait, on se faciliterait beaucoup la vie.
对创作本身而言，实际上会让我们的生活轻松许多。
Je pense, oui.
我认为，是的。
En tout cas, moi, j'ai une pratique où je ne produis pas de musique,
至少就我而言，我的实践方式是不制作音乐，
mais par contre je mixe.
但会进行混音。
Donc par essence, je pense que mon travail est basé sur la
因此，从本质上讲，我认为我的工作基于
réappropriation d'œuvres d'autres personnes
对他人作品的重新占有
pour en faire une.
来创作一件新作品。
Je ne sais pas en termes de propriété intellectuelle comment est définie la
我不知道在知识产权方面，
pratique du djing.
打碟实践是如何界定的。
Je pense qu'elle échappe à tous les systèmes de contrôle étant donné les endroits où
我认为它脱离了所有管控体系，因为我在
je joue et comment je travaille.
演出的场所和我的工作方式。
Au regard des musiques que je joue, ça peut dépendre.
根据我播放的音乐，情况可能有所不同。
Par exemple, si je m'intéresse à la musique en Afrique du Sud et diffusée d'une
例如，如果我对南非音乐感兴趣，并以某种
certaine manière.
特定方式传播。
Par exemple, il n'y a pas de notion
例如，那里并不存在
de licence libre ou de législation ou quoi, mais d'eux- mêmes,
自由许可或立法之类的东西，但就他们自身而言，
toutes les musiques qui sont créées sont mises sur un site internet ou dans des
所有创作的音乐都会上传到某个网站或特定
radios spécifiques.
电台。
Les artistes vont voir les taxis là- bas, c'est très particulier.
艺术家会去那里找出租车，这非常特别。
Et en fait, toute la musique est diffusée via les taxis et c'est comme ça que les
事实上，所有音乐都通过出租车播放，人们就是这样
gens découvrent cette musique- là et elle est diffusée.
发现这种音乐，它就这样被传播开来。
Si on veut écouter les Il
如果想听那些……
faut prendre le taxi, c'est une espèce de camionnette, c'est intéressant.
就得坐出租车，那是一种厢式小货车，挺有意思的。
Si je m'intéresse, je sais pas, à la musique en Cartagène, en Colombie,
如果我对哥伦比亚卡塔赫纳的音乐感兴趣，
où il y a une grande communauté afro caribéenne due à l'histoire plus ou moins
那里由于国家或多或少带有悲剧色彩的历史，
tragique du pays.
形成了庞大的非裔加勒比社群。
Toute la musique est diffusée via des sound systems construits vraiment.
所有音乐都通过真正手工搭建的音响系统播放。
de bric et de broc, mais quand même ils sont assez magnifiques,
东拼西凑而成，但它们依然相当壮观，
c'est des belles peintures.
上面绘有精美的画作。
C'est vraiment magnifique, et du coup toute la musique est diffusée via là,
确实非常壮观，因此所有音乐都通过这些系统播放，
dans la rue, il y a un
在街头，有一个……
truc, voilà, il n'y a pas de support de diffusion, ou alors les artistes eux- mêmes
东西，就是如此，没有专门的传播媒介，或者艺术家们自己
gravent leurs CD, font des espèces de pochettes comme ils
刻录CD，用Photoshop甚至可能连Paint都不会用，
peuvent avec Photoshop et je sais même pas Paint, et en fait tout est vendu sur les
制作出各种封面，实际上所有作品都在街头售卖。
marchés. sur les marchés ou de main à main dans la rue.
市场。在市场或街头直接交易。
Et ça échappe à tout contrôle.
而这完全失控了。
Je pense qu'il y a besoin de...
我认为需要……
de sortir de ce contrôle là et que je
摆脱这种控制，而且我
pense très en retard en plus sur la réalité du
认为在艺术市场现实方面，已经严重滞后了。
marché de l'art en général.
整体艺术市场。
Je trouve que c'est assez intéressant parce que c'est souvent une
我觉得这相当有趣，因为这往往是艺术家们的一种
réponse qu'on a, en fait, de la part des artistes, de toute
回应，实际上，无论如何，只要我传播。
façon si je diffuse.
方式，如果我传播。
Sans préciser, ça suffit.
不加说明，这就够了。
Et alors qu'en fait, ça dépend des pays, bien sûr, mais en France,
而事实上，这当然取决于各国，但在法国，
en fait, si tu diffuses sans mettre une licence libre, ça veut dire que du coup,
事实上，如果你传播却不采用自由许可，那就意味着，
par défaut, tu es dans la
默认情况下，你处于
propriété intellectuelle, tu vois.
知识产权之中，你明白吧。
Mais c'est par méconnaissance, mais cette fausse idée,
但这源于误解，然而这种错误观念，
elle fait que très souvent, ça peut y avoir des retours de bâton.
这往往会导致事与愿违的结果。
Parce que typiquement, tel lieu finalement ne va pas pouvoir diffuser ta musique
因为通常来说，某个场所最终可能无法播放你的音乐，
parce qu'il va devoir payer des droits de diffusion.
因为它必须支付广播权费用。
Typiquement une médiathèque, elle ne pourra pas du coup diffuser de la musique sans
典型如一个媒体图书馆，它将因此无法播放音乐，除非
payer des droits de diffusion auprès des artistes dans
向艺术家支付广播权费用，
ces espaces. Je trouve que c'est assez intéressant parce que je me souviens,
在这些空间里。我觉得这相当有趣，因为我想起，
il y a plusieurs années, un ami me disait: c'est quand même fou,
几年前，一位朋友曾对我说：“这真够疯狂的，
si tu réfléchis, il y a des périodes où aux quatre coins du globe,
如果你细想，全球各地某些时期，
tu vas avoir quatre personnes ou quatre groupes de personnes qui vont penser à faire
会有四个人或四组人，同时想到去做
la même chose.
同一件事。”
Et je trouve que c'est assez intéressant de se dire comment les idées,
我觉得，思考一下观念如何产生，还挺有意思的，
elles naissent, tu vois, d'un ensemble de paramètres externes qui,
你看，它们源于一系列外部参数，这些参数
même s'ils sont pas du tout les mêmes, en fait, vont faire émerger des idées assez
即便完全不同，实际上却会在相同地点催生出
similaires dans les mêmes endroits.
颇为相似的观念。”
Je trouve que, voilà, et donc j'irais plutôt vers un truc de l'universalité derrière
我觉得，嗯，因此我更倾向于背后存在某种普遍性。
ça, en me disant que si on arrive à avoir la même idée dans plein d'espaces
这，当我被告知，如果我们能在众多不同空间中产生相同的想法时，
différents par des personnes totalement inconnues les unes des autres,
由彼此完全陌生的人在不同空间中产生，
Derrière, on ne peut pas en faire une propriété privée, en fait.
其背后，实际上无法将其变为私有财产。
Ça n'a pas de sens.
这没有意义。
Je trouve qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de limites au partage.
我觉得如今，分享存在很多限制。
Je pense qu'une des raisons, c'est le durcissement des législations et
我认为其中一个原因，是立法日趋严格，以及
la propriété intellectuelle en ligne, même si elle est un peu à la ramasse pour moi,
网络知识产权，尽管在我看来它有点式微，
mais il y a quand même un durcissement des règles.
但规则确实日趋严格。
Tu veux dire, du coup, c'est qu'il y a de plus en plus de censure?
所以你的意思是，结果是审查越来越多？
Oui, il y a de la censure.
是的，存在审查。
Donc aujourd'hui, il y a de la censure, du coup, qui est plus du copyright tag.
因此如今存在审查，结果更多表现为版权标签式的审查。
Par rapport, voilà, c'est ça.
相对于……嗯，就是这个。
C'est la censure liée au copyright.
这是与版权相关的审查。
Donc les plateformes censurent des parties de sets, voire des sets entiers,
因此平台会审查部分节目，甚至整套节目，
des prestations entières, parfois même des artistes, leurs
整场演出，有时甚至是艺术家本人，他们的
propres morceaux.
自己的作品。
Pour moi, il y a une double articulation qui est que
对我而言，存在一种双重结构，即
si justement on élargissait la diffusion à l'origine sous licence libre,
如果当初以自由许可方式扩大传播范围，
en fait, tous les autres, ils pourraient partager.
实际上，其他所有人就都能分享。
Sans jamais avoir de problème de censure, quoi.
永远不会有审查问题，对吧。
C'est- à- dire que si ton œuvre, elle est sous licence libre,
也就是说，如果你的作品采用自由许可，
tu peux aller sur n'importe quelle plateforme, en fait, elle ne peut pas te
你实际上可以上传到任何平台，它无法对你
censurer puisque la licence garantit le fait que c'est partageable.
进行审查，因为许可保障了可共享性。
Est- ce que c'est peut- être pas plus intéressant justement de se mettre en licence
也许，恰恰更有趣的是采用自由许可，
libre et d'avoir beaucoup plus d'espace de diffusion?
并获得更广阔的传播空间？
Ce qui n'empêche pas d'ailleurs d'être sur une plateforme de streaming.
这并不妨碍你同时入驻流媒体平台。
Oui, oui, oui.
是的，是的，是的。
Moi, je connais des artistes qui diffusent sous licence libre et qui sont sur
我认识一些艺术家，他们以自由许可发布作品，同时也入驻
Spotify, qui sont sur Deezer, tu vois.
Spotify、Deezer等平台，你明白吧。
Oui. Cela n'empêche pas l'autre.
是的。这并不妨碍另一方。
Mais parce que je pense que très souvent, il y a des choix, en fait,
但因为我认为，很多时候，实际上会做出一些选择，
qui vont être faits par
由……做出，
méconnaissance.
无知。
C'est- à- dire que le problème du libre, en fait, de façon globale,
也就是说，自由问题，实际上从整体上看，
c'est que ce n'est pas mainstream, quoi.
它并非主流，就是这样。
Voilà, personne ne sait de quoi on parle.
就这样，没人知道我们在谈论什么。
Et même effectivement dans les communautés alternatives, finalement,
甚至实际上在另类社区中，最终，
c'est pareil, ce n'est pas du tout connu, quoi.
情况也一样，完全不为人所知。