B2 · 第2集 · 17:58
知识共享：齐力共创，一切皆有可能
以David Revoy的Pepper & Carrot社区为例，说明集体资助如何将创作决策权交还给社区。
来源：Pablo Albandea , Tristan Duval / HorsCiné · 许可：Licence Art Libre 1.3
字幕
Il y a actuellement 63 langues sur Papier et Carottes.
目前，纸与胡萝卜上有63种语言。
Free Culture de A à Z.
自由文化，从A到Z。
On peut retrouver le fichier Xrhythmus et le refaire, et
我们可以找到Xrhythmus文件并重新制作，以及
il y a des personnes qui ont repris ces fichiers- là et commencé à traduire.
有些人接手了这些文件并开始翻译。
Il y a une version allemande.
有一版德语版本。
Là, c'est la petite version portugaise.
这是小型葡萄牙语版。
On a la version Glénat.
我们有格勒纳特版。
Du tome quatre, qui est sorti en avril de l'an dernier.
第四卷，于去年四月出版。
Donc là, on est vraiment sur la version sorcière, qu'est- ce que tu as fait,
所以，我们现在真正处于女巫版，你做了什么，
la version française.
法语版。
En sachant que beaucoup de ces épisodes- là ont été
考虑到这些剧集中的许多都已
aussi écrits en anglais, en ligne, et que c'est le travail aussi des traducteurs
法语译者。这也是很好的。
français. C'est bien.
很好。
On va. Administrativement, je m'appelle David Revoi, j'ai 41 ans et je suis
我们来吧。行政上，我叫大卫·勒瓦瓦，今年41岁，我是
dessinateur de BD.
漫画画师。
En 2023, un auteur de BD, comment il est rémunéré?
2023年，一位漫画作者如何获得报酬？
Tout se passe déjà par contrat.
一切均已通过合同进行。
Donc c'est un contrat qu'on peut
因此，这是一份我们可以
modifier, qu'on peut faire
修改的合同，我们可以
avec l'éditeur, qu'on peut amender au moment où on le signe.
与出版商签订，也可以在签署时修订。
Donc c'est pour ça que je prends autant de précautions.
所以我才如此谨慎。
Chaque auteur, en fait, est libre de discuter son contrat.
每位作者实际上都有权协商自己的合同。
Et donc pour détailler, ça va être bien souvent une avance sur droits d'auteur.
具体来说，通常是一笔版税预付款。
Cette avance va être donc par page.
这笔预付款按页计算。
Je vais prendre un exemple concret, on va dire par exemple 100 euros par page.
我举个具体例子，比如每页100欧元。
C'est très bas, il faut le savoir.
要知道，这非常低。
Et sur ces 100 euros,
而这100欧元，
ils vont faire par exemple les 40 pages de leur album comme ça.
他们就用它来绘制自己画册的40页。
Ce qui fait que ça va dépanner les frais de production pendant qu'ils produisent
这样就能在他们制作画册期间垫付制作费用。
leur album. À partir du moment que l'album va être en vente,
他们的画册。一旦画册开始销售，
Il va y avoir une partie
将有一部分
très petite de la vente qui va s'appeler les droits d'auteur,
销售中非常小的一部分将被称为版权费，
qui vont revenir à l'auteur.
将归作者所有。
Mais il ne va pas toucher directement ceci, c'est- à- dire qu'il va y avoir déjà
但他不会直接获得这笔钱，也就是说，已经存在
presque comme un effet de crédit, c'est- à- dire que l'avance sur droits d'auteur,
几乎像一种信贷效应，也就是说，版税预付款，
c'est 100 euros par page de production, vont être déjà à rembourser.
即每页制作100欧元，将需先行偿还。
Et une fois que ces petits droits d'auteur accumulés dépassent les frais de
而一旦这些累积的少量版税超过制作费用，
production, soi- disant que tout le monde rentre un peu dans ses frais,
也就是说，大家多少都收回了成本，
eh bien là, ça y est, les droits d'auteur vont pouvoir agir en fonds.
那么，版税就可以作为资金发挥作用了。
Et si l'album continue de marcher en librairie, eh bien là, voilà,
如果画册在书店持续畅销，那么，
c'est une sorte d'argent passif, c'est- à- dire qu'on n'avait pas imaginé recevoir,
这就成了一种被动收入，也就是说，我们原本并未想到会收到，
qui va s'ajouter.
并将额外增加。
Pour l'auteur.
给作者。
Voilà, j'étais en recherche de plein de personnages, donc j'en faisais souvent des
当时，我正在寻找大量人物形象，因此常这样自由绘制。
dessins libres comme ça.
自由绘制。
Puis celui- là, je me dis, oh ben il est marrant, je fais copier- coller,
然后这个，我想，哦，他真有趣，我就复制粘贴，
je le mets en dessous, je commence à changer sa pose, et
把它放在下面，我开始调整他的姿势，然后
puis je vois que voilà, je lui mets qu'elle renverse quelque chose,
接着我发现，嗯，我让她打翻了什么东西，
et puis ça m'amuse, je le copie en dessous.
接着我觉得好玩，就把它复制到下面。
Voilà, je commence la première en fait histoire de Pepper et Carotte comme ça.
好了，我实际上先开始画第一期，讲佩珀和胡萝卜的故事。
Je fais une petite bande dessinée et elle va devenir virale sur le net.
我画了个小漫画，它将在网上走红。
Donc on m'en réclame un second.
所以大家要求我再画第二期。
Dans les commentaires sympa, ouais, on voudrait la revoir elle et tout ça.
在那些友好的评论里，是啊，我们想再看到她，还有诸如此类的话。
Bon, ben, puis je fais un second, toujours financé.
好吧，那我就再画一期，依然自费。
Sur mes propres fonds.
用我自己的钱。
Le but est simplement de dire je fais du freelance d'alimentaire,
目的很简单，就是说我在做食品行业的自由职业，
je suis un dessinateur de jeux de société, de couvertures de livres,
我是一名桌游插画师、图书封面画师，
j'ai mes éditeurs qui m'envoyaient des commandes, je peux les faire,
我的出版商给我发来订单，我能完成，
je suis pas obligé de faire à
我不必全职工作，
plein temps, je peux presque réduire à mi- temps maintenant qu'il y a deux salaires
现在有了两份收入，我几乎可以减到半职了。
à la maison. Et à partir de ce moment- là, au bout du deuxième,
在家。从那时起，到第二期时，
on m'en demande un troisième.
他们就让我再做第三期。
Et puis c'est là que des personnes dans les commentaires me disent mais il y a ce
然后评论区里有人告诉我，但有个
nouveau truc qui vient de sortir qui s'appelle Patreon.
刚推出的新玩意儿叫Patreon。
Et puis très vite je demande quand même à l'audience dans les blog posts,
很快，我在博客文章中还是问了读者，
ben voilà, moi je vais continuer mon boulot en freelance, je vais continuer à faire.
好了，我会继续自由职业的工作，继续做下去。
Des expérimentations à droite à gauche, si vous voulez de deux,
左右各种实验，如果你们想要两个的话，
il va falloir que je puisse avoir ça.
我就得有这个。
Et puis, sur l'espace d'un an, c'est monté, c'est monté, c'est monté.
一年之内，它涨了，涨了，又涨了。
Avec ces plateformes- là, j'ai pris la décision de garder le financement à la tâche,
通过这些平台，我决定采用按任务付费的融资方式，
c'est- à- dire que je ne garde ce...
也就是说，我不保留这个……
Ce dollar que la personne met sur ces plateformes- là, je le touche au
用户在这些平台上投入的这1美元，我是在
moment où je publie l'épisode.
发布这一集时才收到。
Donc ça me permet, ce déclenchement à la tâche en fait, de ne pas trop culpabiliser
因此，这种按任务触发的方式，实际上让我不会太过内疚，
quand il y a par exemple des
比如当出现某些情况时，
mois d'absence.
缺席的月份。
Parce que si j'étais par mois, j'aurais à me justifier.
因为如果我是按月计薪，我就得为自己辩解。
Ah oui, mais là j'ai avancé un petit peu, regardez, j'ai fait je sais pas tant
啊，是的，但这次我稍微往前推进了一点，您看，我做了不知道多少
d'heures de Paper & Carrots.
小时的《纸与胡萝卜》。
Il y a comme un système de salariat qui revient,
仿佛又出现了一种雇佣制体系，
que je n'aime pas trop, et à la fois que j'envie énormément.
我不太喜欢，却又非常羡慕。
Mais je ne sais pas si j'aurais la même tranquillité d'esprit quand je prends des
但我不知道，当我休假或决定转向另一个项目时，
vacances ou quand je décide d'aller sur un autre projet.
是否还能拥有同样的内心平静。
À un moment donné, je crois que c'est en 2017, avec la Blender Foundation,
某个时候，我想是在2017年，与Blender基金会一起，
ils sont revenus vers moi pour le film Spring.
他们再次联系我参与《春》这部电影。
Et ils m'ont dit voilà, on aimerait en refaire un.
他们对我说，是的，我们想再制作一部。
Et là, oui, je mets Paper Recordings en pause pendant deux ou trois mois,
于是，是的，我让Paper Recordings暂停两三个月，
le temps de faire la préproduction.
用来完成前期制作。
Et voilà, faisons ce film ensemble.
好了，我们一起拍这部电影吧。
Et donc maintenant, en fait, j'ai un équilibre que j'ai trouvé complet entre faire
因此现在，实际上，我找到了一种完全平衡的状态，即兼顾着做
les illustrations avec Framasoft.
与Framasoft合作的插图。
Pour tout l'univers Pierretube,
为整个Pierretube宇宙，
l'univers Mobilisons, l'univers Contributopia,
Mobilisons宇宙、Contributopia宇宙，
collectivisons, convivialisons la dernière campagne.
集体行动，共存共生，开展最后一场运动。
Et Pepper et Carotte, et ça va me permettre de jongler à faire l'un,
还有《胡椒与胡萝卜》，这让我能同时兼顾二者，
à faire l'autre, et je suis rémunéré
做另一项工作，而且我获得报酬，
par Framasoft pour faire ces illustrations.
由Framasoft支付插图费用。
J'ai la chance de pouvoir les faire en Creative Commons, donc de garder une sorte
我有幸能以知识共享协议发布这些作品，从而保持某种
de. C'est pas une sorte, c'est de garder complètement une cohérence avec ma
。这并非某种，而是完全保持与我的
philosophie de façon de faire Peur et Carotte.
创作《恐惧与胡萝卜》所秉持的理念。
Et donc en fait, j'ai quelque part ces deux projets en parallèle.
因此实际上，我同时并行推进这两个项目。
La petite communauté de
小小的《胡椒与胡萝卜》社区，
Pepper et Carotte, qui est tout autour les lecteurs, tous les abonnés sur chaque
围绕着读者、所有社交媒体平台上的订阅者等，
réseau sociaux et compagnie, s'est constituée en partant, je pense,
社交网络等等，已逐步形成，我认为，
parce qu'on n'est jamais sûr en fait de comment ça se constitue,
因为实际上我们永远无法确定它究竟是如何形成的，
c'est. C'est un effet de chance, je fais plusieurs billets de blog,
是。这是一种运气效应，我写多篇博客文章，
j'essaye à droite à gauche, tout d'un coup il y en a un qui prend.
我到处尝试，突然其中一篇火了。
Comment on l'explique?
怎么解释呢？
Mais ça ne prend pas de rien.
但这并非凭空而来。
C'est- à- dire que déjà,
也就是说，已经，
bon, il y a cette présence par rapport à la Blender Foundation,
嗯，有这种与Blender基金会相关的存在感，
mais même avant la Blender Foundation, je vais faire des tutoriels.
但甚至在Blender基金会之前，我就在制作教程。
J'ai cette passion de transmettre ce que je sais faire, le dessin,
我怀有传授自己所掌握技能——绘画——的热情，
c'était Photoshop, des futurs Painter, voilà.
当时是Photoshop、后来的Painter，就这样。
Avec ce blog où je repartageais, j'avais déjà
通过这个我重新分享内容的博客，我早已拥有
une audience, une audience qui
一批受众，一批受众
suit les tutoriels, qui suit le portfolio, les dessins fantaisie que je parlais dans
关注教程，关注作品集，关注我之前提到的那些幻想类绘画，
mon parcours. Et Cette audience a grossi avec les films de la Blender Foundation.
我的经历中。而这一受众随着Blender基金会的影片扩大了。
Quand j'ai commencé à aller dans le libre, à me débrouiller complètement avec des
当我开始投身开源，完全依靠自由软件时，
logiciels libres, personne ne faisait vraiment ça en fait, à l'époque.
当时实际上根本没人真正在这么做。
Mais de dire je vais faire ça sur Linux de façon professionnelle,
但要说我会在Linux上专业地做这件事，
je vais faire mes illustrations de couverture de livres et tout dessus,
我会在上面制作我的图书封面插图等所有内容，
voilà, ça a rassemblé du monde parce qu'en plus je vais dire je vais vous montrer
好了，这吸引了一批人，因为此外我还会说：我要向你们展示，
comment je fais.
我是怎么做的。
Donc à ce moment- là, quand je commence en fait en fond, Paper et Carotte ma page,
所以那时，当我实际上在后台启动Paper和Carotte的页面时，
il y a déjà une base d'audience qui est là,
已经有一批现成的受众在那里了，
qui me font toujours des petits messages maintenant, qui m'ont suivi.
他们现在总给我发些小消息，一直跟着我。
Et Peper et Carotte, avec son côté viral, son côté webcomic,
而Paper和Carotte，凭借其病毒式传播特性、网络漫画属性，
va aussi agréger sa propre audience.
也会聚合起它自己的受众。
On fait partie d'un média qui s'appelle Manifeste soixante et un,
我们属于一个叫《宣言61》的媒体，
et à deux on anime un podcast qui s'appelle Paye ta vie d'artiste,
两人共同主持一档名为《付清你的艺术家人生》的播客，
avec lequel on s'intéresse aux conditions socio économiques des artistes.
通过它关注艺术家的社会经济状况。
Ouais. Et pour te donner le contexte, Manifesto 21, c'est un média qui a dix ans
是的。再给你补充下背景：Manifesto 21，今年正好成立十年，
cette année, qui existe en ligne, qui s'est lancé dans l'idée d'être
它在线运营，创立之初的理念是成为
un média culturel et de société
一个文化与社会类媒体。
avec des formats, des longs formats et un
采用各种格式、长格式以及一个
grand engagement sur tout ce qui est
在女性主义和酷儿斗争等所有方面投入巨大
luttes féministes et queer.
女性主义和酷儿斗争。
Il faut savoir que dans le média, il n'y a personne qui est 100% sur Manifesto 21,
需要知道的是，在该媒体中，没有人完全支持《宣言21》，
donc le modèle économique est encore beaucoup basé sur le bénévolat,
因此其经济模式仍高度依赖志愿工作，
c'est un média associatif.
它是一家协会制媒体。
Du coup, je disais, on parlait de communauté, et toi, quand tu as sorti Peper et
所以，我刚才提到社区，而你推出《胡椒与胡萝卜》时，
Carotte avec Glénat, et donc du coup plus en ligne comme tu en avais l'habitude,
与格勒纳特出版社合作，从而转向更线上的发行方式，正如你习惯的那样，
j'ai l'impression qu'il y a eu une levée de boucliers, mais plutôt de la part de
我感觉引发了一阵抗议浪潮，但主要来自
certains auteurs de BD qui avaient l'impression que tu mettais en danger
一些漫画作者，他们觉得你实际上危及了
leur métier, en fait.
他们的职业。
Un auteur qui met une licence comme la Creative Commons, donc la Creative Commons va
一位作者采用知识共享许可协议，即知识共享协议将
réécrire certains droits que j'ai d'office du droit d'auteur.
重写我依据著作权法自动享有的某些权利。
Donc, il y a un droit de propriété de quelque chose, là, ça va le réécrire en disant
因此，对某物存在一种财产权，而该协议将对此进行重写，声明
non, les autres peuvent le réutiliser, ils doivent simplement citer mon nom,
不，他人可以再利用，只需注明我的姓名，
et même de façon commerciale.
甚至以商业方式。
Et déjà, de renier en tant qu'auteur une partie, alors que c'est considéré comme,
而且，已经以作者身份否认其中一部分，而它却被视为，
waouh, on vous offre ce droit d'auteur, c'est déjà quelqu'un qui déjà va se tirer
哇哦，你们提供这个著作权，这已经有人要自断后路了，
une balle dans le pied.
一枪打在自己脚上。
En plus, le contrat avec Glénat, je dis que je refuse le contrat d'édition.
另外，与格勒纳特的合同，我说我拒绝出版合同。
Donc je me suis dit, ben non, non, non, là, vous vendez, ça sera comme un produit
所以我想，不，不，不，你们卖的，会像一个衍生产品。
dérivé. Eux, ils m'ont dit, bon.
他们说，好。
Comment on peut t'aider?
我们怎样才能帮你？
Vous voyez pas sur la page?
你没看到页面上吗？
Il y a comme les gens, vous vous ajoutez et puis fais- nous une catégorie quand même
就像那些人，你加进来，然后给我们分个类吧，
qu'on met plus que 3 dollars ou 5 dollars comme d'autres personnes,
我们定的价格比其他人高，比如3美元或5美元，
ou 3 euros ou 5 euros.
或3欧元或5欧元。
On va mettre, alors au début c'était 600, après ils sont montés à 950 par épisode.
我们定的价格，一开始是600，后来涨到每集950。
Et par rapport au monde de la bande dessinée, effectivement,
就漫画界而言，确实，
les forums de bande dessinée, tout d'un coup le syndicat bande dessinée a tourné ça,
漫画论坛，突然间漫画工会把它转过去了，
regardez la nouveauté, maintenant les éditeurs vont imposer ça aux personnes,
看看这个新事物，现在出版商将向人们强加这一点，
une sorte de généralisation, alors que c'était un choix déjà personnel,
一种泛化，而它原本已是一种个人选择，
en disant ça va être ce qui va être ça, donc maintenant
说这将会是这样，因此现在
l'éditeur va pouvoir décider à un auteur de lui donner ce qu'il veut sur la
出版商将能够决定给作者提供他想要的关于
donation. Et puis voilà, donc comme c'était présenté comme ça,
捐赠。就这样，所以正如它被这样呈现的，
bien sûr que j'ai eu une levée de boucliers, des tas d'auteurs qui m'ont dit on va
当然引起了强烈抗议，许多作者对我说我们要
lui balancer des carottes dès qu'on le voit sur un stand, si je le vois je lui casse
一看到他在展台就朝他扔胡萝卜，要是我看见他我就砸烂
la, enfin voilà, j'étais obligé d'appeler la.
他的……总之吧，我不得不给她打电话。
C'était la folie, les médias qui arrivent, qui m'appellent.
简直疯狂，媒体蜂拥而至，纷纷给我打电话。
C'est tombé en même temps malheureusement que vous savez les taxis et Uber en
不幸的是，这事恰好和您知道的出租车与优步事件同时发生，
France. Donc ça a été vu comme la libéralisation ultime de...
法国。因此，这被视为……的终极自由化。
Le titre" Uberisation de la bande dessinée" a été lâché très vite.
标题《漫画的优步化》很快就被抛了出来。
Alors que, mais attends, Uberisation de quoi?
然而，等等，什么的优步化？
Je garde exactement tous mes droits, je décide de la contractualisation,
我完全保留我的所有权利，我决定合同条款，
je suis en train de renverser plutôt un rapport de pouvoir, parce que l'éditeur ne
我实际上是在颠覆一种权力关系，因为出版商并不
peut rien me dire en fait, je fais mon épisode comme j'ai envie.
实际上什么也不能告诉我，我想怎么拍我的剧集就怎么拍。
Ah c'est sûr, je n'ai plus un truc de tiroir- caisse, mais est- ce que c'est pas
啊，那当然，我手头已经没有那种抽屉式收银机了，但难道不是……
plutôt en ayant un contrat qu'on est là un peu infantilisé avec une sorte de parent
而是签了合同后，我们反而有点被幼稚化对待，就像有个家长一样，
qui veut bien nous donner en fonction des ventes qu'il a fait,
愿意根据他自己的销量情况给我们一些东西，
et en plus en sachant qu'il contrôle aussi la diffusion?
更何况他还掌控着播出渠道？
En sachant qu'il y avait une forme d'attente dans ce que tu créais,
知道你在创作时承载着某种期待，
est- ce que ça te passe par l'esprit le truc de je veux faire quelque chose aussi
你脑子里会不会闪过这样一个念头：我也想做点什么，
qui plaît à ces personnes?
让这些人也喜欢？
Le but est de toucher quelque chose, une réflexion plus humaine derrière la petite
目标是触动某种东西，触动剧集小故事背后更人性化的思考，
histoire de l'épisode, pour que ça soit le plus intemporel possible.
让它尽可能地超越时间。
Et après, c'est sûr que les commentaires sous l'épisode dernier
之后，当然，上一集下面的评论，
vont forcément m'influencer pour les épisodes d'après.
肯定会影响我之后几集的创作。
J'avais un épisode où on voyait que les vieilles sorcières et Pepper enterraient
我有一集里，老巫婆和佩珀一起埋葬了所有东西。老巫婆对佩珀说，在我们不在的时候，
tout. La vieille sorcière disait à Pepper, pendant qu'on n'était pas là,
你真的乱配了一堆药水，这简直像个杂货铺，
t'as vraiment fait des potions de n'importe quoi, ça ressemble à un magasin de
你真的用乱七八糟的东西做了药水，看起来像一家
farces et attrapes, pas à un truc de sorcière.
恶作剧和骗局，不是什么巫术玩意儿。
Donc elle lui dit, tu vas prendre la pelle et tu m'enterreras tout ça dans le
所以她对他说，你拿铲子，把这些全埋到
jardin. Mais on m'a dit à la fin de l'épisode, mais c'est pas bien,
花园里。但有人在剧集结尾告诉我，这可不好，
il ne faut pas enterrer les choses dans le jardin,
不该把东西埋在花园里，
ça craint la pollution, le truc, et ça.
会污染环境，就是这类事，还有……
Et puis je dis, mais mince,
然后我说，哎呀，
mais mince. La bite, le but et tout, il était là.
哎呀。那玩意儿、目标什么的，他就在那儿。
Mais bien sûr, bien sûr,
当然啦，当然啦，
c'est vrai que je trouvais ça sympa.
确实，我觉得这挺有意思的。
Et ça m'a fait par contre
但这反而让我觉得
une fois pris en compte, je me suis dit, mais c'est génial aussi au niveau histoire,
一旦考虑进去，我就想，但故事层面也很棒，
car je vais pouvoir dire, mais c'est les vieilles sorcières,
因为我就能够说，但这是那些老巫婆，
c'est pas Pepper, heureusement, qui a dit qu'elle devait faire ça,
幸好不是佩珀说她必须这么做，
ouf. Donc elle, elle va pouvoir se rebeller.
呼。所以她就能反抗了。
et dire mais vous faites pourquoi on doit tout enterrer et les questionner et à la
并且说，但你们为什么要把一切都埋掉，还要质问他们，还有对这些
fin elle les fait changer d'avis que non il faut faire du recyclage
最终她让他们改变了主意，认为必须进行回收利用。
pour effacer les traces c'est intéressant parce que ça éclate aussi un peu
为了抹去痕迹，这很有趣，因为这也让一些东西迸裂开来。
La notion d'artiste, et ça nous
艺术家的概念，以及它让我们……
rappelle un peu que la création, elle est complètement collective,
让我们想起一点，创作完全是集体性的，
en fait. Et en fait, on n'a jamais aussi des idées tout seul.
事实上。而且事实上，我们从来不会独自产生想法。
Enfin, j'imagine que même sur le reste des choses, bien sûr,
总之，我想象即使在其他事情上，当然，
il y a des choses qui prennent
有些事情会……
forme dans un esprit, mais en fait, ça vient de...
在某个头脑中成形，但事实上，它源自……
déjà de décennies et de siècles passés, de choses qui se sont passées,
早已来自几十年、几世纪前发生过的事情，
et puis aujourd'hui, genre d'une ébullition aussi collective et tout,
然后今天，也像一种集体沸腾之类的状态，
et c'est chouette de se rappeler aussi que c'est ça un peu, quoi.
能记起这一点也很棒，大概就是这样吧。
Et suite à ces petits dramas sur les épisodes, j'ai mis en place une cellule de
在这些关于各集的小风波之后，我设立了一个……
relecture où je poste le crayonné.
重审小组，我在其中发布草图。
Avec des personnes, c'est ouvert.
与一些人合作，这是开放的。
Et puis, quand je vais poster ces premiers textes et cette première
然后，当我准备发布这些初稿和这第一份……
histoire, Ils vont me dire exactement tout ce qu'ils ressentent,
故事，他们会准确地告诉我他们的全部感受，
comme ça brut de décoffrage, en mode, je leur demande d'être désinhibés exprès.
就这样原汁原味，我特意让他们放开了说。
Ça me permet au moins de savoir si je m'enfonce quelque part en connaissance de
这至少让我知道，我是否正明知故犯地陷入某个误区，
cause. Où je vais.
我正往哪儿去。
Ça c'est une très grande richesse parce que normalement on n'a qu'à faire à un seul
这是一笔巨大的财富，因为通常在出版界，我们只面对一位编辑，
éditeur dans le monde du livre qui va nous dire ça avec ses a priori sur le marché
这位编辑会带着他对市场的先入之见，
ou avec sa cellule marketing.
或带着他的营销团队。
On n'a pas ce même échange avec notre lectorat, mais par contre collectivement en
我们无法与读者群体进行这样的交流，但内部集体层面，确实如此。
interne, c'est vraiment ça.
真正就是这样。
Complètement des réflexions qu'on a eues dernièrement sur ces
最近我们对这些事情进行了彻底的思考。
trucs là. Voilà, c'est quand même un collectif relativement conséquent.
就这些事。嗯，这确实是一个相当可观的集体。
On est à peu près une dizaine à prendre des décisions, mais il y a beaucoup d'autres
大约十人参与决策，但还有许多其他人参与其中。
gens impliqués.
还有许多人参与其中。
Et même déjà dix, des fois, c'est beaucoup pour s'accorder sur des choses.
有时光是十个人，就已很难就某些事情达成一致。
Et en fait, on n'avait pas envie d'être une structure aussi pyramidale de il y
事实上，我们并不想成为一个如此等级森严的结构：那里，
a la reine des chefs, il y a machin qui juste qui fait ça, qui fait ça.
给厨师长，有个家伙就只做这个，就只做这个。
On essaye vraiment d'avoir différentes fonctions qui peuvent varier,
我们真的在努力设置不同的职能，这些职能可以变化，
on varie les implications sur les différents projets et du coup d'avoir des
我们调整在不同项目上的参与程度，从而实现
personnes plutôt qui vont être
一些人主要负责，
référentes ou avoir le fin mot de l'histoire sur tel projet.
某个项目的负责人或最终决策者。
telle réflexion, pas sur tout, mais d'essayer de comme ça dispatcher un peu les
某种思考，不是所有事情，而是尝试这样分散一下
choses. Il y a une forme de confiance qui doit se mettre en place en disant ok,
这需要建立一种信任关系，说好吧，
aussi on vous fait confiance sur la direction à prendre là dessus.
同时我们也相信你们能自主决定此事的方向。
Ça demande de l'énergie, de réussir à faire quelque chose d'équitable,
这需要投入精力，努力做到公平，
d'horizontal, etc.
平等，等等。
On a avec, par exemple, il y a plus de 60 langues dans Pepper and Carrot,
例如，Pepper and Carrot 中有 60 多种语言，
donc il y a plein de personnes qui travaillent sur ces langues.
因此有很多人在这些语言上工作。
Et il y a aussi des mini groupes de plusieurs traducteurs qui viennent sur une
还有一些由多名译者组成的小型小组，共同参与某次
traduction. Et là, c'est là où j'ai vu qu'au début, je ne me suis pas travaillé
翻译。而在这里，我最初发现我并没有一起工作。
ensemble. Vous êtes deux, oh ben très bien, voilà.
你们俩，哦，很好，就这样。
Et même la traduction est un art,
甚至翻译也是一门艺术，
et c'est pour retraduire culturellement, donc il y avait des styles différents,
而且是为了进行文化上的再翻译，因此存在不同的风格，
et j'étais obligé à un moment de dire, et c'était l'évidence de dire non,
而我一度不得不表态，这显然是说不，
cette traduction va être historiquement par les premiers traducteurs qui étaient
这次翻译将由最早到来的译者来完成，因为
venus, parce qu'ils ont déjà fait beaucoup, et ça va être eux qui ont cette vision
他们已经做了大量工作，而且正是他们拥有这种视野，
artistique, ceux qui veulent les aider, relisez, essayez de leur proposer une
艺术性的，那些想帮助他们的人，请重读，试着向他们提出一种
traduction qu'ils peuvent
调整的翻译，
aménager, mais voilà, ça sera leur jardin.
但就这样吧，这将是他们的园地。
Et voilà, on a fait ce concept de jardin avec le jardinier ou
于是就这样吧，我们提出了园丁或园艺师与花园的概念，以及
la jardinière, et puis les personnes qui arrivent dans son jardin,
来到她花园里的人们，
ils regardent comment c'est aménagé déjà, et puis ils aident,
他们先看看花园已有的布置，然后提供帮助，
voilà, de cette façon.
就这样吧。