B2 · 第7集 · 5:34
高卢-罗马融合的复杂遗产
阐释高卢人被罗马征服后形成高卢-罗马文化，强调罗马法与制度对法国影响远超高卢本土传统。
来源：Histony · 许可：CC BY 4.0
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Et c'est un peuple du coup colonisé.
于是这个民族因此被殖民了。
Alors bon, en plus, l'héritage romain, il nous a laissé quand même de sacrées traces
那么好吧，此外，罗马遗产毕竟给我们留下了相当深刻的痕迹，
dans notre droit, dans notre monde politique, dans notre culture,
在我们的法律、政治世界和文化中，
beaucoup plus en fait que les Gaulois, donc on peut difficilement les évacuer.
实际上远超高卢人，因此我们很难将他们排除在外。
le problème là aussi, c'est que se revendiquer des Gaulois contre les Romains,
问题也在于，以高卢人身份对抗罗马人，
c'est quand même bien pratique, parce que ça permet de se dissocier des Italiens,
却相当便利，因为这使我们得以与意大利人划清界限，
ça permet de se dissocier des Grecs, ainsi de suite, donc oui,
使我们得以与希腊人划清界限，等等，所以是的，
on est cousins, mais quand même on a notre petite spécificité,
我们是表亲，但毕竟我们有自己的小特性，
mais du coup on est vaincus.
但结果我们却被击败了。
Alors le fait d'être vaincus, c'est très vite devenu un.
那么，被击败这一事实，很快便成了一种……
Une sorte de cliché dans l'histoire de France, la victoire héroïque: Vercingétorix,
法国历史中的一种刻板印象：英雄式的胜利——维钦托利，
les Français de 1870,
1870年的法国人，
puis plus tard les Français de 1940, même combat.
然后是后来1940年的法国人，同样的战斗。
On a tous ces défaites héroïques où finalement on se reconstruit dans l'adversité,
我们有所有这些英雄式的失败，最终我们在逆境中重建自我，
on ressort plus fort.
我们变得更加强大。
Coucou Jean Moulin et de Gaulle, par exemple.
你好，让·穆兰和戴高乐，例如。
Et c'est pas pour rien, encore une fois, qu'un Asselineau, par exemple,
而且这绝非偶然，再次强调，一位阿塞利诺，例如，
va invoquer Vercingétorix et le mettre en parallèle avec de Gaulle,
会援引韦辛格托里克斯，并将其与戴高乐相提并论，
Jean Moulin et lui- même.
让·穆兰以及他自己。
C'est pas le premier à le faire.
他并非第一个这么做的人。
Le parallèle entre l'occupation allemande et l'occupation romaine,
德国占领与罗马占领之间的类比，
c'est ce qu'on retrouve, c'est la base d'Astérix, par exemple.
这正是我们所见到的，例如《阿斯特里克斯》的基础。
Mais c'est un cliché finalement assez ancien.
但最终，这其实是一个相当古老的陈规俗套。
Bon, n'empêche que on garde ce problème: les Gaulois peuple qui a été dominé par les
好吧，尽管如此，我们仍保留这一问题：高卢人是一个曾被
Romains. Et c'est là qu'on invente les Gallo- romains.
罗马人统治的民族。而正是在此处，我们发明了‘高卢-罗马人’。
Alors, le terme Gallo- romain, le problème c'est qu'il peut être tout à fait
那么，‘高卢-罗马人’这一术语的问题在于，它完全可以
pertinent pour désigner une culture, une architecture, la rencontre finalement entre
恰当地用来指代一种文化、一种建筑，或最终多种技艺的交融。
plusieurs savoir- faire.
多种技艺。
Mais le peuple Gallo- romain, ça c'est un fantasme total.
但所谓‘高卢-罗马人’民族，这完全是一种幻想。
Les gens. ne sont pas plus gallo romains qu'il n'y a d'hispano romains par exemple,
人们并不比存在‘希斯帕诺-罗马人’更真实，例如。
simplement, on n'a pas créé d'hispano romains parce que l'histoire d'Espagne
简单来说，我们没有创造出西班牙-罗马人，因为西班牙的历史
commence plutôt avec les wisigoths.
实际上始于西哥特人。
On a créé des gallo- romains parce que ça permettait de garder une spécificité aux
我们创造了高卢-罗马人，因为这有助于保持高卢人的独特性，即使在他们
Gaulois même une fois qu'ils ont été sous la domination de l'Empire romain,
高卢人，即使在被罗马帝国统治之后，
qu'ils ont eu des villes romaines, qu'ils ont eu des légionnaires romains qui sont
他们拥有了罗马城市，罗马军团士兵
venus s'installer, qui ont eu des enfants là- bas, et ça, et que finalement les
前来定居，并在那里生儿育女，而且最终
élites romaines se sont mélangées et que très vite le côté gaulois pur a disparu.
罗马精英阶层发生了融合，纯粹的高卢特征很快便消失了。
les gallo- romains du coup c'est une construction historique assez pratique,
因此，高卢-罗马人实际上是一种相当实用的历史建构，
mais enfin globalement c'est quand même une période qu'on préfère oublier,
但总体而言，这仍是一段我们更愿意遗忘的时期，
on passe directement de Vercingétorix à Clovis en essayant de faire disparaître
我们直接从维钦托利跳到克洛维，试图抹去
toute la période de domination romaine.
整个罗马统治时期。
Et puis les romains avaient cet avantage qu'ils apportaient la civilisation.
此外，罗马人还有这样一个优势：他们带来了文明，
avec tout ce que ça implique de clichés et de
以及随之而来的所有刻板印象和
jugements de valeur.
价值判断。
Mais du coup, c'est vrai que les Romains étaient bien pratiques au XIXe siècle pour
但事实上，19世纪时罗马人确实非常实用，以
justifier la colonisation.
为殖民主义辩护。
Et aujourd'hui encore, d'ailleurs, il y a ce côté, bon, ils sont venus nous
而直到今天，事实上，仍有这种倾向，好吧，他们来我们这里
civiliser et maintenant c'est à nous de civiliser d'autres gens.
使我们文明化，而现在轮到我们去使其他人文明化了。
Donc là aussi, se pose cette question- là.
因此，这个问题也同样浮现出来。
Et puis le problème c'est qu'après il y a les Francs,
然后问题在于，之后还有法兰克人，
et les Francs eux aussi on peut difficilement les balancer puisqu'on se revendique
而法兰克人同样难以被轻易否定，因为我们自称
de Clovis, de Charlemagne, et tout ça.
源自克洛维、查理曼大帝等等。
Donc il y a eu longtemps cette opposition entre
因此长期以来存在这种对立：
les Francs qui seraient l'élite et puis les Gaulois qui seraient le peuple,
法兰克人是精英，而高卢人则是民众，
etc. Mais on sait bien que ça tient mal en fait et que tout ça est beaucoup plus
等等。但我们清楚，这实际上站不住脚，所有这一切要复杂得多。
compliqué. Et puis il y a tellement d'autres peuples qui sont venus en plus en
复杂。而且，还有如此多其他民族陆续来到法国，
France, que ce soit les Vikings, que ce soit ensuite toutes les générations de
无论是维京人，还是之后各代的移民。
migrants. Et puis croire que les mondes anciens étaient plus fermés que les nôtres,
再认为古代世界比我们的世界更封闭，
c'est se foutre le doigt dans l'œil jusqu'à l'omoplate, parce qu'en réalité les
那简直是把手指一直捅到肩胛骨里，因为实际上，
Romains déjà allaient échanger jusqu'en Inde et en Chine.
罗马人早已远赴印度和中国进行贸易往来。
Oui, les Romains connaissaient la Chine, ils savaient que ça existait.
是的，罗马人了解中国，他们知道中国存在。
Ils n'en avaient pas forcément de représentation très précise,
他们未必有非常精确的认知，
mais ils savaient que ça existait, ils échangeaient avec eux.
但他们知道中国存在，他们与中国进行贸易。
Et les Chinois savaient que les Romains existaient.
而中国人也知道罗马人存在。
Oui, le monde était plus grand à l'époque qu'on ne le croit,
是的，当时的世界比人们所认为的要广阔，
et les interactions étaient plus vastes.
互动也更为广泛。
On a trouvé des statuettes hindoues à Pompéi, et
我们在庞贝发现了印度教小雕像，还有
ainsi de suite.
等等。
Donc il faut pas imaginer que les gens étaient refermés sur eux- mêmes.
因此，我们不应设想人们是自我封闭的。
Au contraire, l'Empire romain en plus c'était un endroit où on circulait pas mal,
相反，罗马帝国本身就是一个人员流动频繁的地方，
et le monde ensuite a continué à pas mal circuler.
此后世界也持续保持着相当程度的流动。
Des échanges avec le monde musulman par exemple, il y en a eu constamment,
例如与穆斯林世界之间的交流就始终不断，
même dans les périodes de guerre, même dans les périodes de tension,
即使在战争时期，即使在紧张时期，
et des échanges.
以及各种交流。
avec tout un tas de monde qu'on essaie d'ignorer ou de voir comme des civilisations
与许多被我们试图忽视或视为‘他者文明’的人群之间的交流。
trop différentes, il y en a eu en permanence.
差异太大，一直都有。
Ce qui fait que finalement vouloir faire l'histoire d'un peuple uniforme et se
结果最终想书写一个统一民族的历史，以及
fantasmer sur les ancêtres gaulois ou d'autres ancêtres.
幻想高卢祖先或其他祖先。
C'est un sacré problème, parce qu'en réalité c'est pas vrai et c'est totalement
这是个严重问题，因为实际上这并不真实，而且完全是
bidon. Donc là aussi, il va falloir arrêter ça.
虚假的。所以同样，我们必须停止这种做法。
En fait, très tôt, ça a commencé à en gêner certains.
事实上，很早以前，这已开始让某些人感到困扰。
Michelet, par exemple, se posait en opposant à ceux qui voulaient remonter à un
例如，米什莱就自视为反对那些想追溯至原始高卢民族
peuple gaulois primitif ou ce genre de choses.
或诸如此类事物的人。
Michelet expliquait que la France, le peuple français tel qu'il ait fini par
米什莱解释说，法国、最终形成的法兰西民族
émerger, c'était la somme de tous ces différents apports et que finalement ce qui
构成法国福祉、体现其价值的，正是它作为众多不同贡献之总和的特质。
faisait le bien de la France, ce qui faisait sa valeur, c'est qu'elle était la somme
构成法国福祉、体现其价值的，正是它作为众多不同贡献之总和的特质。
de tout un tas d'apports différents.
各种不同贡献的总和。
Ce qui fait qu'aujourd'hui, ben ça retrouve, c'est un discours qui recommence à
因此今天，这种论调又重新浮现，在某些人眼中再度具有影响力，
porter aux yeux de certains et c'est pas plus mal d'ailleurs.
在某些人眼中重新受到关注，这其实也并非坏事。
Et évidemment aujourd'hui par contre il faut le mettre à jour ce discours parce
当然，如今我们反而必须更新这一论调，因为
qu'il y avait d'autres a priori sur l'autre et ainsi de suite.
存在关于他者的其他先验观念，等等。
Mais je crois qu'il est important aujourd'hui de se souvenir que ouais il n'y a pas
但我认为今天重要的是记住，是的，并不存在
de peuple français uniforme.
统一的法兰西民族。
qu'on est un mélange,
我们是一个混合体，
et que si on veut faire l'histoire d'un peuple français, plutôt que de focaliser sur
而且，如果我们想书写法兰西民族的历史，而非聚焦于
les Gaulois, les Francs, etc. , il faut focaliser sur toutes ces histoires diverses,
高卢人、法兰克人等，就必须聚焦于所有这些不同的历史，
parce que la France de toute façon, ça a été aussi un mélange de langues,
因为法国本身也一直是语言的混合体，
un mélange de cultures.
文化的混合体。