B2 · 第9集 · 4:43
历史小说与大众文化
本集探讨历史小说如何帮助我们理解当代政治概念，并反思教育与大众文化的关系。
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Nous pouvons en extraire directement des concepts pour repenser le politique
我们能直接从中提炼出概念，以重新思考当代政治
contemporain. Très rapidement, dans mon cas,
就我个人而言，这很快便发生了
je pense par exemple à la notion de commun dont Pierre Darriulat et Christian Laval
例如，我想到了‘公有’这一概念，皮埃尔·达里乌拉特和克里斯蒂安·拉瓦尔
montrent la vigueur dans les périodes qui m'occupent,
在令我关注的历史时期中，有力地展现了其生命力
ou de la démocratie dont Francis Dupuis Déri démontre l'existence dans
又如‘民主’这一概念，弗朗西斯·迪普伊-德里指出，它曾存在于
l'organisation paysanne médiévale,
中世纪的农民组织之中
bien différente de celle qu'on évoque habituellement de la Grèce archaïque.
这与人们通常所提及的古希腊民主截然不同
on peut aussi évoquer la notion de libre arbitre qui n'aurait pu nous apparaître
我们还可提到‘自由意志’这一概念
aussi naturelle en occident sans les penseurs du catholicisme médiéval
若无中世纪天主教思想家，它在西方绝不会显得如此自然
nous sommes littéralement pétris de notions dont les aléas historiques permettent
我们实际上浸润于诸多观念之中
d'en comprendre les ressorts les enjeux les impasses
而这些观念的历史演变，有助于我们理解其内在逻辑、现实意义与固有局限
dans un second temps il existe aussi une leçon à tirer du rapport à ces sujets et de
其次，我们还能从自身与这些主题的关系中汲取教益
la façon dont la mémoire que nous construisons de ces événements ou que l'on nous
以及我们如何建构、或他人如何通过学校等机构向我们呈现
propose par les institutions telles que l'école de ces moments qui nous ont
关于这些事件的记忆
construits en tant que citoyens et personnes
这些时刻塑造了我们作为公民与个体的身份
comment nous avons été nourris comment nous nous appareillons intellectuellement
我们是如何被滋养的，我们又是如何进行智性联结的
nous basant sur des récits qui rendent compte de ces périodes
而这正是基于那些描述这些历史时期的叙事
Très prosaïquement, l'idée de bâtir Exagora est née suite aux déclarations du
更直白地说，‘埃克萨戈拉’（Exagora）项目的构想，源于美国总统当时发表的声明
pouvoir présidentiel américain lorsqu'il parlait de croisade contre le terrorisme.
即其将反恐称为一场‘十字军东征’
Au delà de l'apparente incongruité des mots ainsi accolés,
抛开这些词语并置表面看来的荒谬性不谈
faire une guerre religieuse à un concept,
对一个抽象概念发动宗教战争
j'ai eu envie de déconstruire les termes qui étaient ainsi employés et de proposer
我当时便想解构这些用词，并向读者提出一种回归本源的路径
au lecteur de retourner aux origines,
因为那正是我自大学起便持续研究的时期
vu que c'était la période que j'étudiais depuis l'université.
——因为那正是我自大学起便持续研究的时期
Ceci m'est apparu avec d'autant plus d'évidence que la pratique d'opposition armée
这一点在我眼中尤为明显，因为武装对抗实践
désignée sous l'appellation terrorisme y était née,
即所谓‘恐怖主义’，正是诞生于那个时代
avec une secte ismaélienne alors désignée sous le terme de nizârites,
当时出现了一个伊斯玛仪派别，被称为尼扎里派
qu'on appelle communément assassins.
也就是人们通常所称的‘阿萨辛派’
chez framasoft il y a la team mêm il y a aussi la team chauve connue pour faire
在弗拉马软件协会，有‘我们团队’，还有以撰写……而闻名的‘秃头团队’。
plusieurs pages pleines de mots compliqués à propos des trucs plus compliqués encore
多页满是复杂词汇的文章，内容涉及更加晦涩难懂的事物。
on sait que tu en fais partie et ça se voit dans tes textes est ce que cela ne rend
我们知道你也是其中一员，这从你的文字中就能看出来——难道这不会让……
pas ton œuvre inaccessible aux gens du commun
你的作品对普通人而言变得难以接近？
je ne crois pas oui je ne renâcle pas à l'usage d'un subjonctif imparfait ou d'un
我不这么认为。是的，我并不排斥使用未完成虚拟式……
mot peu usité tel que principicule qui me semblerait d'ailleurs tout à fait adapté à
或生僻词，比如‘原则性微粒’（principicule）——这个词在我看来……
une large diffusion ces jours ci
其实非常适用于当下广泛传播。
pour autant cela demeure accessible au curieux, je crois,
但即便如此，它对好奇者而言依然触手可及，我相信这一点。
et je ne m'aventure pas trop dans un style alambiqué ou expérimental.
我也不会刻意采用矫揉造作或实验性的文风。
Je cherche à faire un roman populaire.
我力求创作一部大众小说。
Mais par ce terme, je fais référence à des gens comme Hugo, Dumas,
但我说的‘大众’，指的是雨果、大仲马这类作家……
Balzac ou Dickens.
还有巴尔扎克、狄更斯。
Gabriel Chevallier est lui aussi considéré, avec Clochemerle,
加布里埃尔·谢瓦利耶，连同《克洛彻梅尔》一起，也被视为……
comme un grand écrivain populaire,
一位伟大的大众作家。
et on ne peut pas dire que son style soit pauvre et son récit simpliste.
我们绝不能说他的文风贫弱、叙事浅薄。
je suis toujours attristé de voir que pour beaucoup de promoteurs de la culture
我始终感到痛心：在许多文化推广者眼中……
vouloir faire populaire cela signifie bêtifier il y a une vision descendante très
‘追求大众化’竟等同于‘愚化’——这种文化观等级森严，自上而下。
hiérarchique de la culture je renvoie là dessus aux travaux de franck lepage
关于这一点，我推荐参考弗兰克·勒佩奇的相关研究。
Pour ma part, je pense que bien au contraire,
而我认为恰恰相反，
cela veut dire faire la passerelle,
‘大众化’意味着搭建桥梁，
avec une pratique exigeante qui ne soit pas dédaigneuse dans sa forme,
以严谨而不傲慢的形式实践，
vers des savoirs très pointus auxquels les gens n'ont pas souvent accès
通向那些普通人通常难以接触的精深知识，
physiquement, ou pour lesquels ils n'ont pas le temps ou la formation nécessaire
无论是因物理条件所限，还是缺乏时间或必要训练，
pour en exprimer la quintessence.
以致无法精准表达其精髓。
On agit là un peu en tiers de confiance.
此时，我们实际上扮演着‘信任中介’的角色。
Je suis un adepte de la reconstitution historique qui me semble être une excellente
我是一名历史重演爱好者，
illustration de ce que peut être de l'éducation populaire dans sa pratique la plus
它在我看来，是大众教育最崇高的实践范例之一。
noble. J'ai vu des gens de milieux très modestes,
我见过许多出身平凡的人，
n'ayant aucune formation universitaire,
他们没有接受过任何大学教育，
s'enthousiasmer à la lecture d'ouvrages de métallurgie médiévale plutôt spécialisés,
却热衷于阅读中世纪冶金学这类高度专业化的书籍，
et en parler ensuite avec passion, de façon simple,
随后还满怀热情、用平实的语言谈论它们，
transmettant ce goût pour un sujet qui pourrait paraître rébarbatif à des enfants,
把这种对看似枯燥主题的喜爱，传递给孩子们、求知者和路人，
des curieux, des badauds, lors
无论是在各类活动还是交流场合中。
d'événements ou de rencontres.
（这些活动或相遇）
D'un savoir froid, ils ont fait un objet culturel vivant,
他们将原本冰冷的知识，转化为鲜活的文化载体，
qui a su animer l'intérêt pour l'histoire dans le cœur du public.
成功唤起了公众内心对历史的兴趣。
Du savoir qui s'anime devient lien, symbole.
知识一旦被激活，便成为联结彼此的纽带，成为象征。
neuf questions c'est peut être déjà assez pour exploser le maximum de mots possibles
九个问题，或许已足够在一次采访中最大限度地展开话题。
dans une interview un mot de la fin
最后，请允许我用一句话收尾。
Édouard Pellenel, dans un article récent, citait beaucoup Marc Bloch,
爱德华·佩勒内尔在一篇近期文章中多次引用历史学家兼抵抗运动战士马克·布洛赫，
historien et résistant, à propos de sa critique des élites conçue après la défaite
谈及他在二战战败、法国沦陷期间，对精英阶层的深刻批判，
de la Seconde Guerre mondiale pendant l'Occupation.
即第二次世界大战期间的德国占领时期。
Ce remarquable scientifique qui a été à l'origine d'un changement de paradigme dans
这位杰出的学者，曾推动史学研究范式发生根本性转变，
les pratiques de recherche en histoire,
彻底革新了历史学的研究方法。
a résumé en une phrase ce qui m'a motivé toutes ces années à continuer à rendre
他曾用一句话概括了多年来激励我坚持工作的动力：
perceptible ce que pouvait être le monde des croisades dans le troisième quart du
让十二世纪后半叶十字军时代的世界变得可感可知。
XIIe siècle. Ces quelques mots accueillent les visiteurs sur mon site depuis bien
这短短几句话，早已长期出现在我的网站首页上。
longtemps. le passé lointain inspire le sens et le respect des différences entre les
遥远的过去，既启迪我们理解与尊重人类差异，
hommes en même temps qu'il affine la sensibilité à la poésie des destinées humaines.
也让我们更敏锐地感知人类命运所蕴含的诗意。