B1 · 第22集 · 5:04
篮球裁判的内心世界
法国顶级篮球裁判约安·罗索分享他如何从球员成长为裁判，以及他对比赛、球员关系和公平判罚的理解。
来源：FIRST TEAM / Wikimedia Commons · 许可：CC BY 4.0
字幕
Salut l'équipe, nouvel entretien sur la chaîne First Team.
大家好，欢迎收看First Team频道的新一期访谈。
Aujourd'hui, c'est un entretien un petit peu spécial Thomas,
今天这期访谈有点特别，托马斯，
puisqu'on accueille un acteur important du jeu, mais un acteur qui,
因为我们邀请了一位篮球界的重要人物，但这位人物——
enfin un acteur et ses collègues qui ont assez peu la parole puisqu'on accueille un
嗯……一位及其同事平时很少有机会发声的人物，
arbitre. Absolument, c'était important pour nous de donner la parole absolument tous
今天我们邀请的正是一位裁判。
les acteurs du basket et donc de nom, l'acteur à l'homme en gris.
没错！我们非常重视让篮球界所有参与者发声，包括那位‘穿灰色球衣的人’。
Johan Rousseau est avec nous, comment ça va Johan?
约翰·鲁索与我们同在，约翰，你好吗？
Tout va très bien, merci.
一切都很好，谢谢！
C'est presque un maillot d'arbitre d'ailleurs tu nous invites et tu restes dans le
你这身衣服几乎就是裁判服了；你今天来，也延续着你的职业身份。
temps. Je reste dans la profession.
我始终坚守在这一行。
Merci vraiment d'être là parce qu'on se croise souvent sur les terrains,
真的非常感谢你到来，因为我们在球场上经常碰面，
on échange un petit peu.
也会简单交流几句。
Et puis c'est vrai qu'on s'est vu sur un quai de gare pour être complètement
而且说实话，我们甚至曾在火车站月台上见过面——为彻底坦诚起见，
transparent, c'était dit il faut que tu viennes nous parler
当时就说了：‘你一定得来跟我们聊聊。’
de cette profession, de toutes les questions qu'on a à se poser autour de
聊聊裁判这份职业，聊聊围绕裁判执法的所有疑问，
l'arbitrage parce que c'est une profession qui fait beaucoup parler à chaque fois.
毕竟每次一有争议，这个职业总会引发热议。
Mais surtout nous, tu sais à quel point parfois on est dur avec les arbitres,
尤其是我们自己，你也知道，有时我们对裁判多么苛刻，
avec des choix qui font tourner les matchs,
他们的某些判罚，甚至能左右整场比赛走向。
mais c'est pour la première fois aussi l'occasion de t'entendre parler sur toi,
但这也是我们第一次有机会听你谈谈你自己，
ta passion du basket, comment tu vis ces moments difficiles,
谈谈你对篮球的热爱，谈谈你如何面对那些艰难时刻，
puis surtout d'être le seul acteur sur le parquet à toujours jouer à l'extérieur.
更特别的是，作为场上唯一始终‘置身事外’的参与者。
Ça c'est quand même incroyable.
这确实令人惊叹！
Ça c'est sûr, mais les gens ne s'en rendent pas compte.
的确如此，但人们往往意识不到这一点。
Mais je pense que les gens aussi ne connaissent pas, tu vois,
而且我觉得，大家其实也不了解——就像刚才说的，
comme on disait tout à l'heure, c'est un peu le côté obscur de la force,
裁判有点像‘原力的黑暗面’，
tu vois. On est souvent à l'extérieur, on est souvent décrié,
我们总是在场外，常常被批评指责，
mais c'est une activité qui est géniale.
但它其实是一份极棒的职业。
Franchement, le développement là- dedans, c'est incroyable.
坦白说，这方面的进步真是令人惊叹。
C'est vrai qu'on revienne un petit peu, vraiment pour savoir qui tu es,
确实，我们稍微往回追溯一下，真正去了解你是谁，
Yoan Rousseau, on sait que tu arbitres dans le plus haut niveau du basket depuis
约安·鲁索，我们知道你自2011年起就在篮球最高级别联赛担任裁判，
2011. Tu es un des arbitres les plus expérimentés du championnat,
是你所在联赛中经验最丰富的裁判之一，
mais qui es- tu?
但你究竟是谁？
Quel est ton rapport au basket?
你和篮球之间是一种怎样的关系？
Le rapport au basket s'est construit il y a très longtemps.
我和篮球的关系，早在很久以前就已建立。
J'ai mon papa qui est président d'un club au Perreux- sur- Marne,
我父亲是马恩河畔佩勒乌的俱乐部主席，
dans l'Île- de- France, et en fait, je suis tombé dans la marmite très tôt.
位于法兰西岛大区；事实上，我很小就接触篮球了。
J'allais l'accompagner tous les week- ends,
每个周末我都陪他一起去，
je jouais, je faisais les tables de marque, et puis au bout d'un moment,
我打球、负责记分，后来渐渐地，
j'ai pris le sifflet pour aider un peu les gens dans le club.
我拿起哨子，帮俱乐部的人分担一点工作。
Et puis petit à petit, ça s'est bien passé.
之后，一切进展得越来越顺利。
J'ai pris étape par étape pour aller vers le haut niveau, mais à la base,
我一步步向上攀登，最终走向职业顶级赛场；但归根结底，
passionné de basket.
我始终是个狂热的篮球爱好者。
Donc tu joues au basket à la base, tu joues au basket?
所以你最初是打篮球的，对吧？你打篮球吗？
À la base, je suis joueur, je joue toujours en
最初我是球员，现在每个星期天早上，
ancien le dimanche matin, tranquille.
轻松自在地打打老将赛。
Mais ouais, il y a toujours cette passion à l'intérieur de moi.
不过，是的，我内心始终保有这份热爱。
Tu commences pas le basket pour être
你开始打篮球，并不是为了当裁判，
arbitre. Enfin, moi, je le conçois pas comme ça.
至少，我从不这样理解。
Il y a un problème sinon.
否则就出问题了。
Il y en a, mais je pense que dans la plupart du temps,
当然也有人例外，但我认为大多数情况下，
tu commences le basket parce que tu veux jouer, les sensations avec la balle,
人们是因为想打球才开始接触篮球：运球的感觉、
les coéquipiers, enfin tout, tu vois, c'est
队友的陪伴……总之，所有这些，
tellement kiffant que je comprends pas qu'on puisse pas commencer par ça.
实在太让人着迷了，我真不明白怎么会有人不从这里起步。
Parmi tous tes collègues, vous êtes, le profil, c'est plus joueur.
在你所有同事中，你的个人特质更偏向球员型。
comme toi passionné ou est ce que il y a d'autres gars autour de toi qui ont
像你一样充满热情，还是你身边还有其他人，
toujours voulu être arbitre il
一直梦想成为裁判？
y en a à la marge il y a beaucoup plus de passionnés et des gens qui ont joué alors
边缘上确实有一些人，但真正热爱篮球、打过球的人其实多得多。
à des niveaux différents il y a des mecs qui ont joué sur le haut niveau il y a des
他们打球的水平各不相同：有人曾打过高水平比赛，
joueurs des joueurs plutôt à bas niveau mais les trois quarts ils ont joué pour dire
也有人只在较低水平打球；但四分之三的人都有过打球经历。
même quatre vingt dix après
哪怕只是打到九十岁以后。
le truc c'est que les autres ils doivent compenser par du travail vidéo des choses
而其他人则必须通过视频分析等工作来弥补经验差距，
comme ça et pour comprendre le jeu en fait simplement en fait ça m'amène à cette
从而真正理解比赛——这自然引出了我接下来要问的问题：
question que moi j'ai passé ma vie à dire ça j'imagine je sais pas si tu ne regardes
我猜你可能不太关注这个，但我想知道，你是否也常这样对别人喊话？
un peu moi j'ai passé ma vie
我这一辈子都在这么喊。
alors à vous crier dessus c'est on a toujours l'impression de dire ah mais vous avez
我们总有一种感觉，脱口而出就是：‘啊，你们根本没打过球！’
jamais joué vous avez jamais joué tu as jamais joué tu sais pas ce que tu sais pas
‘你从没打过球！你根本没打过！你根本不懂！’
de quoi tu parles est ce qu'elle est vraie cette fable un petit peu de dire si t'as
这种说法——‘没打过球就不能当裁判、不能理解比赛’——真的成立吗？
pas joué tu peux pas tu peux pas arbitrer tu peux pas comprendre pourtant tu serais
可事实上，你会惊讶地发现，打篮球的人远比你想象的多得多。
surpris je pense qu'il y en a beaucoup plus que tu ne le penses qui jouent au basket
真的，打篮球的人其实非常多。
le truc c'est que nous sur les actions toi quand tu joues au basket
你看，当你打球时，我们观察动作的角度是不同的。
t'as pas le recul tu veux
你在场上没有旁观者的距离感，
quelque Tu vois, quand il y a un contact, tu veux le coup de sifflet,
一有身体接触，你就立刻想要哨声，
tu veux la faute, tu veux le n one, tu vois.
你希望判犯规，你希望听到‘no’（不合法）！
Nous, on regarde l'action de façon neutre.
而我们，则以中立视角观察整个动作。
Et on se dit est- ce qu'il y a un impact, est- ce qu'il y a un pas d'impact,
我们会想：有没有发生身体接触？有没有影响动作？
est- ce que par rapport à ce qu'on a sifflé avant, est- ce qu'il y a une,
再结合之前吹过的判罚，这次判罚是否保持了一致性？
comment dire, une équité de traitement, etc.
换句话说，是否做到了公平对待？等等。
Tu vois. Est- ce qu'il y a un impact, pas d'impact sur l'action?
你看，关键就在这里：有没有接触？有没有影响动作？
Enfin voilà, il y a plein de choses qui rentrent en compte,
总之，有很多因素需要考虑，
mais on essaie d'être objectif en tout cas, tu vois.
但至少我们会努力保持客观，你明白吧？
Après, il peut y avoir des erreurs, bien sûr, tout le temps.
当然，错误总是难免的。
Mais c'est vrai que ce truc du joueur frustré de dire t'as
之后，有些球员感到沮丧时会说：
jamais joué ou t'as pas joué à ce niveau et tout, c'est la réponse facile.
“你根本没踢过球”或“你根本没达到这个水平”，这其实是一种偷懒的回应。
Parfois, tu sais, quand toi- même t'es pas dans ton match,
有时候啊，连你自己状态都不好，
c'est un peu la réponse facile, quoi.
这种话也就成了最省事的回应。
Du joueur, bien sûr.
当然是指球员。
Bien sûr, mais quand t'es agacé,
没错，但当你生气时，
c'est aussi plus facile de remettre la faute sur quelqu'un d'autre que de
把责任推给别人，
faire son auto- analyse.
而不是进行自我反思。
C'est quoi la formation, ta formation à toi?
你接受的是什么专业培训？
Erwan disait t'es arrivé en Belclick en 2011, enfin en pro à l'époque.
埃尔万提到，你2011年加入贝尔克利克俱乐部，当时还是职业联赛。
Comment on devient arbitre international?
怎样才能成为国际裁判？
Pour ce qui a été, pour ma part, j'ai commencé en département.
就我个人而言，我最初是在省级联赛起步的。
Après, en département, j'ai accédé à la région quelques années après.
之后，在省级干了几年，我又升到了大区级。
J'ai commencé très tôt, j'ai commencé, j'avais 14 ans, je crois.
我起步很早，大概14岁就开始了。
J'ai commencé dans le club un petit peu avant,
其实在俱乐部里，我更早一点就参与了，
mais à l'époque il y avait une limite d'âge.
但那时有年龄限制。
D'ailleurs, je crois qu'ils l'ont remise il n'y a pas très longtemps.
对了，我记得他们不久前又重新设定了这一限制。
Et en fait, tu fais des stages potentiels, des détections en fait,
实际上，你会参加一些潜力培养集训和选拔测试，
un peu comme les joueurs.
就像球员一样。
Et derrière, si tu es sélectionné, tu pars sur un truc un peu entre,
之后，如果你被选中，就会进入一个跨区域的培养项目，
comment dire, entre régions.
该怎么说呢……算是跨大区的项目。
Donc là, il y avait la Haute- Normandie, Nord- Pas- de- Calais,
比如上诺曼底、北部-加来海峡，
Île- de- France, les meilleurs arbitres de
还有法兰西岛——
cette génération, on va dire.
就是那一代中最优秀的裁判们。
Et après, t'es sélectionné sur des stages nationaux.
之后，你将入选国家级实习项目。