B2 · 第4集 · 6:21
欧洲主权与共同挑战
强调法意合作推动欧洲在气候、数字、地缘政治和移民领域的战略自主。
来源：Palazzo Chigi · 许可：CC BY 3.0
字幕
Merci. Chose, l'objectif que nous poursuivons, et je crois que le moment que nous
谢谢。事情，我们追求的目标，我相信我们所处的时刻
vivons, où nous avons encore à lutter contre le virus,
我们仍需与病毒作斗争，
Et on le voit bien, à accélérer la préparation de ces
而且我们清楚地看到，要加快应对这些
nouveaux défis qui sont les nôtres, le défi climatique,
新挑战，即我们的气候挑战，
le défi numérique, le défi géopolitique, défi migratoire.
数字挑战、地缘政治挑战、移民挑战。
implique d'avoir en effet une Europe plus forte et plus souveraine,
这意味着需要一个更强大、更自主的欧洲，
c'est à dire une Europe qui se met en situation de produire davantage,
也就是说，一个能够大幅提升生产能力的欧洲，
mais de produire de manière décarbonée.
但以去碳化的方式生产。
qui développe les nouvelles solutions technologiques et
发展新技术解决方案，
crée ses propres champions du numérique pour porter ses propres choix et ne pas
培育自身数字领域的领军企业，以推行自身的选择，而不
dépendre d'autres acteurs et d'autres puissances.
依赖其他行为体和其他力量。
qui sait protéger son territoire, ses frontières, et intervenir dans son voisinage,
懂得保护自身领土、边界，并在邻近地区开展行动，
et même si elle a des alliés et des partenaires.
即便它拥有盟友和合作伙伴。
c'est se défendre pour elle même.
这是为自身而自卫。
Qu'il s'agisse des sujets industriels, climatiques, technologiques ou militaires,
无论是工业、气候、技术还是军事议题，
c'est construire davantage d'indépendance.
这是构建更多的独立性。
de manière cohérente avec les défis de demain.
以与明天的挑战相一致的方式。
C'est cela ce que nous bâtissons.
这正是我们正在建设的。
En franco- italien, et c'est cela que nous défendons
以法意双语，这正是我们所捍卫的。
au sein de l'Europe, et ce qui sera d'ailleurs au cœur de la présidence française de
在欧洲内部，而这实际上也将成为法国担任
l'Union européenne.
欧盟。
Alison Tassin, TF1, LCI.
阿莉松·塔桑，TF1，LCI。
Messieurs les Présidents, bonjour.
各位主席，您好。
Pour aller un peu plus loin que la question de mon collègue,
为了比我的同事的问题更进一步，
effectivement on est dans la période après Merkel et se pose désormais la question
事实上我们正处于默克尔之后的时期，联盟问题如今已然浮现。
des alliances.
联盟问题。
Est- ce que c'est ce que vous êtes venu chercher ici avec un nouveau partenariat
您此次来访是否正是为了寻求一种与意大利的新伙伴关系？
avec l'Italie?
与意大利？
Et est- ce que vous pourriez incarner ce nouveau leadership de l'après Merkel?
您能否成为默克尔之后这一新领导力的代表？
Et puis sur un autre dossier européen qui semble cette fois tourner à l'affrontement
然后是另一个似乎正走向对抗的欧洲议题。
personnel avec la Grande- Bretagne sur les migrants, qu'est- ce que vous répondez à
与英国就移民问题的人员，您对此如何回应？
Boris Johnson qui vous propose publiquement un retour des clandestins qui traversent
鲍里斯·约翰逊公开向您提议遣返穿越英吉利海峡的非法移民。
la Manche? Est- ce qu'après les mots, les réunions annulées par ci par là,
英吉利海峡？在言语之后，在此彼取消的会议之后，
est- ce que ce n'est pas le temps des actes contre la Grande- Bretagne?
现在不是该对英国采取行动的时候了吗？
Merci. D'abord, Madame la chancelière Merkel est en responsabilité aujourd'hui.
谢谢。首先，默克尔总理女士今天负有责任。
Je l'ai eue ce matin au téléphone pour parler des sujets de virus et des décisions
今早我与她通了电话，讨论病毒相关议题以及我们与意大利、德国、欧盟委员会共同作出的决定。
coordonnées que nous prenons avec l'Italie, l'Allemagne, la Commission européenne
我们正与意大利、德国、欧盟委员会协调作出的决定，
sur justement la protection de nos territoires face au nouveau variant.
正是关于保护我们的领土免受新变种病毒侵害。
Donc j'ai trop de respect et d'amitié pour vous
因此，我对您怀有太多尊重与友谊，
suivre sur les formules que vous avez utilisées.
无法跟从您所使用的那些措辞。
Vous savez. En France,
您知道，在法国，
nous avons cette obsession de dire quand les choses deviennent compliquées avec
我们总有一种执念：一旦与德国的关系变得复杂，就转向意大利。
l'Allemagne, tournons nous vers l'Italie.
德国，我们就转向意大利。
Ça ne marche jamais, et ce n'est pas ça la vraie amitié qu'il y a entre l'Italie et
这从来行不通，而这也不是意大利与德国之间真正的友谊。
l'Allemagne. Elles sont complémentaires, elles sont différentes.
德国。它们是互补的，也是不同的。
Et c'est d'ailleurs l'Europe est de la même manière que l'Italie a une amitié,
而且，事实上欧洲与意大利一样，拥有一种友谊，
une relation très particulière avec l'Allemagne.
一种与德国极为特殊的关系。
Il ne faut pas chercher des voies de substitution.
不应寻求替代路径。
L'Union européenne est un projet politique non hégémonique,
欧盟是一个非霸权的政治项目，
non hégémonique, et je le dis
非霸权的，我强调这一点，
avec beaucoup de force et de conviction, c'est la condition même de sa possibilité.
以极大的力量和信念，这正是其可能性的前提条件。
La chancelière Merkel n'a pas dominé l'Europe durant les dix dernières années.
默克尔总理在过去十年间并未主导欧洲。
Toutes les décisions que nous avons prises l'année dernière étaient plutôt des
我们去年所作的所有决定，更多是
décisions qui n'étaient
那些并非
pas au cœur du projet allemand et qui n'étaient pas souhaitées par l'Allemagne.
处于德国项目核心、且德国并不希望的决定。
Mais elle a eu, comme dirigeante de l'Allemagne, le pragmatisme,
但她作为德国领导人，展现出务实精神，
l'intelligence, de venir sur des positions qui n'étaient pas initialement les
展现出智慧，转向那些最初并非她本人所持的立场，
siennes et de construire des accords.
自己的立场，并达成协议。
C'est ça, l'Europe.
这才是欧洲。
Donc moi, je ne suis pas obsédé par les leaderships, ce n'est
因此，我并不执着于领导权，这并非
pas comme ça que ça marche.
不是这样运作的。
Il faut proposer, avoir des idées, je crois que c'est ce que nous faisons depuis
必须提出建议，要有想法，我认为我们一直都在这样做。
toujours. J'ai fait des septembre 2017 avec la Sorbonne, et nous continuons et nous
以来。我从2017年9月起就与索邦大学合作，我们持续进行，并且还将继续。
continuerons. Il faut ensuite construire des accords, et il faut les construire à
将继续。之后必须构建协议，而且必须在27国层面构建。
27. à 27. Et donc il ne faut pas chercher dans les amitiés que nous bâtissons.
27国。27国。因此，不应在我们所建立的友谊中寻求替代方案。
De part et d'autre des Alpes,
阿尔卑斯山两侧，
des substituts aux amitiés que nous consolidons de part et d'autre du Rhin.
寻找取代我们在莱茵河两岸所巩固的友谊的替代方案。
Ce serait à mon avis un mauvais raisonnement.
在我看来，这将是一种错误的推理。
Elles se complètent, se renforcent,
它们相互补充、相互加强，
et notre vocation, c'est de travailler ensemble.
而我们的使命，就是共同合作。
Ensuite. J'ai parlé des Alpes et du Rhin, vous m'invitez à parler de la Manche.
接下来。我谈到了阿尔卑斯山和莱茵河，您邀请我谈谈英吉利海峡。
Ce qui s'est passé ces derniers jours est trop grave.
最近几天发生的事情在人道层面上太过严重。
sur le plan humain, pour céder
在人道层面，不容妥协，
aux facilités.
迁就便利之举。
Vous savez, la France depuis maintenant bien longtemps prend ses responsabilités en
您知道，法国长期以来一直承担着自己的责任。
matière migratoire.
移民物质。
Je rappelle qu'il y avait la question de Sangatte avant que le président Sarkozy ne
我提醒大家，在萨科齐总统之前，曾有关于桑加特的问题。
négocie et ne signe les accords du Touquet.
谈判并签署了《托奎特协定》。
qui sont encore ceux qui prévalent aujourd'hui dans la relation bilatérale sur les
这些协定至今仍是双边关系中关于
questions migratoires.
移民问题的协定。
Si cette question était simple, elle aurait alors été réglée autrement.
如果这个问题很简单，那它早就以其他方式解决了。
Elle ne l'est pas.
事实并非如此。
Et la France est aujourd'hui, pour ces femmes et ces hommes qui
而法国如今对于这些女性和男性而言，
quittent la misère ou la détresse dans leur pays et cherchent à rejoindre le
离开本国贫困或困境、试图进入
territoire britannique, ce qu'on appelle un lieu de transit.
英国领土的人而言，法国被称为一个中转地。
Ils ne veulent pas rester en France.
他们不想留在法国。
Ils veulent à tout prix traverser.
他们不惜一切代价要穿越过去。
Et donc la véritable réponse est dans une coopération sérieuse
因此，真正答案在于开展严肃合作，
pour prévenir ces mouvements, pour
以预防这些流动，以
démanteler ces réseaux de trafiquants et éviter que ces femmes et ces hommes
瓦解这些人口贩运网络，并防止这些妇女和男子
n'arrivent sur notre sol, car c'est déjà trop tard quand ils sont là.
抵达我国领土，因为等他们到了就为时已晚了。
J'ai discuté il y a deux jours avec le Premier ministre Johnson de
两天前，我与首相约翰逊讨论了
manière sérieuse.
严肃对待。
Pour ma part, j'entends continuer à appliquer ce que je fais avec tous les pays et
就我个人而言，我打算继续坚持我对所有国家和
tous les dirigeants.
所有领导人所采取的做法。
Je suis surpris des méthodes
我对这些做法感到惊讶，
quand elles ne sont pas sérieuses.
当它们不够严肃时。
On ne communique pas d'un dirigeant à l'autre sur ces questions là par tweet et par
各国领导人之间就此类问题不应通过推文或
lettre qu'on rend publique.
公开信进行沟通。
Nous ne sommes pas des lanceurs d'alerte.
我们不是吹哨人。
Allons, allons.
好了，好了。
Donc les ministres vont travailler sérieusement pour régler une question sérieuse
因此，部长们将认真工作，以解决一个严肃的问题，
avec des gens sérieux.
与严肃的人合作。
C'est pour cela que dès dimanche, le ministre Darmanin réunira ses homologues de
因此，达马宁部长将于周日召集欧盟各国同行以及欧盟委员会，
l'Union européenne et la Commission pour travailler sur ce sujet,
欧盟各国部长及欧盟委员会，共同就这一议题展开工作，
et ensuite nous verrons avec les Britanniques comment agir efficacement s'ils
然后我们将与英国人一起看看，如果他们
décident d'être sérieux.
决定认真对待此事。