B2 · 第1集 · 4:54
嘉宾介绍与背景
让-米歇尔介绍自己是科学怀疑论播客主持人和多本超自然主题科普书作者，并提到为儿童写的批判性思维绘本。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
字幕
Chers curieuses et curieux, j'ai l'immense privilège et honneur de me retrouver à
亲爱的各位好奇者，我深感荣幸和自豪能站在这里，
côté de Jean- Michel Abbracassard que je suppose la plupart d'entre vous ne
与让-米歇尔·阿布拉卡萨尔并肩，我想在座的大多数人可能并不
connaissent pas parce que tu es relativement discret malgré tout le temps que tu as
认识你，因为你总体上相当低调，尽管你在怀疑论领域投入了大量时间，
occupé dans le paysage sceptique, bien plus que moi ou que les
远超我或YouTube视频博主们。
vidéastes YouTube.
你们知道，YouTube视频博主们。
Je pense que tu étais là avant tout ça.
我想你早在这一切之前就已存在。
Ouais, c'est clair.
是的，这很明确。
Et donc voilà, c'est un immense honneur pour moi d'interviewer Jean- Michel parce
所以，能采访让-米歇尔，对我来说是莫大的荣幸，因为
que moi je suivais ses podcasts avant même de
我甚至在还不知道自己将投身怀疑论之前，就一直在收听他的播客。
savoir que j'allais tomber dans le scepticisme.
知道我将陷入怀疑主义。
Hmm. Jean- Michel, je crois que j'aurais toutes les peines du monde à te présenter
让-米歇尔，我想我几乎不可能恰当地向大家介绍你。
correctement. Est- ce que tu peux un petit peu résumer qui tu es?
你能稍微概括一下你是谁吗？
J'ai un long parcours dans le scepticisme, alors évidemment il y a beaucoup de
我在怀疑论领域有很长的历程，因此显然有很多话要说。
choses à dire.
嗯……
Principalement, les gens me connaissent parce que je fais un podcast audio qui
人们主要因为我制作一档音频播客而认识我。
s'appelle Scepticisme Scientifique, le balado de la science et de la raison.
名为《科学怀疑论》，这是一档关于科学与理性的播客。
J'ai aussi écrit plusieurs livres, alors j'en écris plusieurs sur la psychologie
我也写了几本书，其中几本是关于心理学的，
anomalistique ou la parapsychologie.
异常现象学或超心理学。
Donc il y en a un qui s'appelle Pour en finir avec le paranormal,
因此其中一本叫《终结超自然》，
c'est le plus récent.
这是最新的。
Et avant ça, j'avais écrit 60 questions sur
在这之前，我写了《关于超自然的60个问题》，
le paranormal et les réponses qu'apporte la science.
以及科学给出的答案。
Et c'est parce qu'en fait ça c'est encore autre chose, en
这是因为实际上这又是另一回事，在
parallèle de ma carrière un peu sceptique
我略带怀疑主义的职业生涯之外，
publique, mais enfin.
但终究如此。
Voilà, je suis pas aussi, je suis pas une star de YouTube, mais les gens me
就这样，我并非YouTube明星，但人们还是
connaissent quand même.
认识我。
En parallèle de ces activités- là, d'écrire des livres et de faire un podcast audio,
在这些活动之外——写书和制作音频播客，
j'ai fait une thèse de doctorat en psychologie sur le sous- couppisme,
我完成了心理学博士论文，研究主题是地下学，
donc la croyance dans l'explication extraterrestre
即相信外星人解释。
pour expliquer le phénomène ovni.
为了解释UFO现象。
Et donc voilà, donc je suis docteur en psychologie, j'ai fait une thèse un peu
所以就是这样，因此我是心理学博士，我完成了一篇有点
bizarre sur un sujet un peu bizarre.
奇怪的论文，关于一个有点奇怪的主题。
Mais qui a très haut scepticisme, et donc c'est ça qui m'a amené à écrire des livres
但具有极高的怀疑精神，因此这促使我撰写了关于超自然现象的书籍
sur le paranormal.
关于超自然现象。
Et évidemment, ce dont on va parler aujourd'hui, c'est que je suis aussi l'auteur
当然，今天我们即将讨论的是，我也是儿童系列图书的作者
d'une série de livres pour enfants qui introduisent la zététique aux enfants,
这套儿童图书向孩子们介绍怀疑论方法，
qui s'appelle Zak et Zoé, zététiciens en herbe.
书名叫《扎克和佐伊：初学怀疑论者》。
Oui, qui est absolument magnifique en plus, je me permets de montrer vite fait la
是的，它还特别精美，我冒昧快速展示一下
couverture. Bon là, elle est toute floue sur la vidéo, mais hop,
封面。嗯，目前视频里它完全模糊，但看，
elle apparaît en tout beau, tout joli, en gros, en surimpression.
它以清晰、漂亮的大尺寸画中画形式出现了。
C'est ça la magie de la technique de cinéma.
这就是电影技术的魔力。
Et donc là, actuellement, tu es en train de faire le tome deux de Zak et Zoé.
那么目前，你正在创作《扎克和佐伊》第二册。
Oui, exactement.
是的，完全正确。
Ce que tu viens de montrer, c'est le tome un qu'on a financé en octobre 2018.
你刚才展示的是我们于2018年10月众筹出版的第一册。
Enquête au Loch Ness.
尼斯湖调查。
Enquête au Loch Ness, et donc ça, c'est un
尼斯湖调查，因此，这个是
livre, donc ça s'adresse à des enfants à partir de cinq ans.
一本书，因此它面向五岁及以上儿童。
Et évidemment, je fais ça avec un dessinateur spécialisé dans les livres
当然，我与一位专攻儿童读物的插画师合作完成这项工作，
d'enfance qui s'appelle Marius.
名为马里乌斯的儿童读物插画师。
Il a autant d'importance que moi dans le
他在书中与我同等重要，
livre, c'est vraiment un projet qu'on fait à deux.
这本书确实是我们的共同项目。
Et voilà, il a fait des livres pour enfants avant et...
就这样，他之前也创作过儿童读物，而且……
Dans un de mes podcasts, j'ai mentionné que j'aimerais bien faire des livres
在我的一个播客中，我提到过很想为儿童制作美学类书籍，
d'œthétique pour les enfants, alors il m'a contacté et c'était parti.
于是他联系了我，事情就这样开始了。
Et donc le premier, Enquête au Loch Ness, c'était sur, bon évidemment,
因此第一本《尼斯湖调查》，主题当然是，
vous le devinez avec le titre, un peu sur le paranormal, mais c'était surtout sur
您从书名就能猜到，略带超自然色彩，但主要聚焦于
le thème central, c'est le manque de fiabilité du témoignage humain,
核心主题：人类证词的不可靠性，
expliquer aux enfants que les gens voient des choses et que parfois,
向儿童解释人们会看到某些事物，而有时，
c'est pas exactement correct ce qu'ils voient.
他们所见并非完全准确。
Et alors maintenant, on est en ce moment en train de faire le financement
那么现在，我们正在为第二卷进行众筹。
participatif du second tome qui s'appelle la mythologie, qui va s'intituler,
第二卷名为《神话学》，将题为，
enfin si on est financé, la mythologie chrétienne.
如果筹款成功，就叫《基督教神话学》。
Et donc on va parler du christianisme, on va
因此我们将探讨基督教，我们将
aller présenter en fait la religion chrétienne comme étant un mythe de la
实际上将基督教作为一种神话来介绍，作为
mythologie. Alors moi ce que j'aime beaucoup, c'est que ton but,
神话学中的神话。那么我特别喜欢的是，你的目标，
c'est pas de déconvertir ou de faire en sorte
不是要让孩子们放弃信仰，或让他们
que les enfants refusent la religion ou des trucs comme ça.
或者让孩子们拒绝宗教之类的事情。
La vidéo de présentation expliquait ça super bien.
介绍视频对此解释得非常好。
C'est juste armé pour.
只是武装起来以……
comprendre la notion de mythe en fait si j'ai bien compris oui
实际上理解‘神话’这个概念，如果我没理解错的话，是的，
c'est ça parfois on dit ouais mais on va te reprocher de faire un livre de
有时人们会说，‘啊，但有人会指责你写了一本’
prosélytisme athée mais en fait c'est très j'ai pas du tout le désir de faire un
无神论宣传书籍，但实际上，我完全没有写一本无神论宣传书籍的欲望，
livre de prosélytisme athée ça m'intéresse pas en gros l'objectif du livre c'est
这完全不让我感兴趣。总之，这本书的目标是
introduire enfin essayer d'encourager les enfants à réfléchir sur le contenu de la
引入——或者说，尝试鼓励孩子们思考宗教内容的
Bible de manière critique et donc on
以批判的方式解读圣经，因此我们
va avoir différents personnages qui présentent différents points de vue sur la Bible
会遇到不同人物，他们对圣经持有不同观点
et à chaque fois on a les deux héros qui sont des enfants bon évidemment ils parlent
每次都有两位主角，他们是孩子，当然他们说话的方式
comme des adultes enfin bon ils sont supposés être en primaire comme ça Zach et Zoé
像成年人一样，好吧，他们本该是小学生，就像扎克和佐伊那样
mais donc qui réfléchissent eux qui se posent des questions et donc vraiment le but
但他们确实在思考，在提问，因此这本书真正的目标
du livre c'est C'est que les enfants, on
是这本书的目标：我们希望孩子们
essaie de faire l'inverse du prosélytisme, c'est- à- dire qu'on leur donne pas une
尝试反向传教，也就是说，不直接灌输一个现成的真理，不说你必须相信这个，我的儿子或女儿。
vérité toute faite en disant tu dois croire ça, mon fils ou ma fille.
不直接灌输一个现成的真理，不说你必须相信这个，我的儿子或女儿。
On leur dit voilà, tu devrais te poser des questions, voilà le genre de questions
而是告诉他们：来吧，你应该提出问题，这就是你该问的问题类型，
que tu devrais te poser, pourquoi moi.
你该问自己的问题：为什么是我？
Alors donc évidemment,
所以显然，
le cœur du livre, l'idée centrale du livre cette fois- ci, donc j'ai dit pour le
这本书的核心，这次的中心思想，因此我说第一次是
premier c'était le manque de fiabilité du témoignage humain.
第一本讲的是人类证言的不可靠性。