B2 · 第21集 · 5:26
理解信念背后的需求
主张不攻击观点本身，而探究其满足的心理需求，如对确定性或意义感的渴望。
来源：MrSam · 许可：CC BY 4.0
字幕
Voilà, remettre en question ces principes ou les questionner.
好了，质疑这些原则或对它们提出疑问。
Quand je vois quelqu'un qui croit à quelque
当我看到某人相信某种东西时，
chose qui a priori va à l'encontre des faits ou des choses prouvées,
而这种东西显然与事实或已证实的事物相悖，
j'essaye plutôt.
我更倾向于……
Savoir d'où il vient en fait.
了解他实际上来自何处。
C'est plutôt de savoir
更关键的是要了解，
comment cette personne en est arrivée à croire ça, qu'est- ce que ça lui apporte
这个人是如何开始相信这一点的，这给她带来了什么，
aussi dans son quotidien, pourquoi elle veut croire ça, pourquoi elle veut croire à
也包括在她日常生活中，她为何想要相信这一点，她为何想要相信，
l'astrologie, c'est quoi l'intérêt pour elle?
占星术，对她而言有什么意义？
Et si tu n'attaques pas ça, c'est- à- dire si tu ne t'occupes pas de cet aspect- là,
如果你不触及这一点，也就是说，如果你不处理这一方面，
soit en tant qu'interlocuteur, soit pour toi- même dans tes propres croyances,
无论是作为对话者，还是就你自身信念而言，
tu n'attaques rien du tout.
那你根本什么都没触及。
Parce que peut- être que tu vas comprendre que ah bah oui, je me suis fait avoir à
因为也许你会意识到，啊，是的，我其实被占星术骗了，
l'astrologie en fait, ça marche pas.
事实上，它并不起作用。
Ou l'astrologie en tout cas n'a pas de fondement, n'a pas de résultat.
至少占星术本身毫无依据，也毫无结果。
Bah oui, mais bon, si je comprends pas pourquoi je voulais que l'astrologie
呃，是啊，但话说回来，如果我不明白自己当初为什么想让占星术
fonctionne au départ,
一开始起作用，
bah je vais abandonner l'astrologie, mais je garde ce besoin en moi de croire en
那我就放弃占星术，但我内心仍保留着这种相信
quelque chose.
某种东西。
Je vais le translater, je vais aller vers autre chose, et qui sera peut- être moins
我会转移它，转向别的东西，而那东西或许不那么
visible, mais qui sera là.
显而易见，但它就在那里。
C'est comme les alcooliques qui vont chez Alcooliques
这就像酗酒者去匿名戒酒会，
Anonymes et qui deviennent des prêcheurs de Dieu, quoi.
然后变成上帝的布道者，就是这样。
Voilà. Alors ils ont arrêté l'alcool et c'est super, très bien,
就是这样。所以他们戒了酒，这很棒，非常好，
mais ils ont pas questionné peut- être ce
但他们或许并未质疑过，究竟是什么
qui a fait qu'ils avaient cette fuite, ce
导致他们产生这种逃避、这种
besoin de béquille, ce besoin de destruction, je ne sais pas.
拐杖般的需求、这种毁灭般的需求，我不知道。
Chacun est différent et chacun se lance vers une
每个人都是不同的，每个人都朝着一个
addiction pour une raison ou pour une autre, et ils ont passé d'une addiction à une
成瘾都有各自的原因，他们从一种成瘾转向了
autre qui est de faire du prosélytisme, de faire partie d'une communauté qui va
另一种成瘾，即传教布道，加入一个致力于
promouvoir des idées qui peuvent être
推广一些可能
extrêmes elles aussi.
同样极端。
Voilà. Donc je pense que c'est ça la question fondamentale.
好了。所以我认为这才是根本问题。
Et c'est pour ça que la métacognition, ça m'intéresse.
因此，我对元认知很感兴趣。
C'est à dire la réflexion sur la réflexion.
也就是说，对思考的思考。
Métacognition, c'est la cognition de la cognition.
元认知，就是对认知的认知。
Métac, c'est toujours la même chose que ce qu'on étudie.
元，永远和我们所研究的东西相同。
Donc. On dit en deception maintenant, on met un deception à la fin.
所以。我们现在说欺骗时，会在末尾加一个欺骗。
La cognition deception depuis inception, tu vois, le rêve dans le rêve dans le rêve.
自诞生起的认知欺骗，你明白吗，梦中之梦中之梦。
Ah oui, d'accord, ok.
啊，是的，明白了，好的。
C'est ton côté super-
是你那超级——
héros. Ouais, c'est mon côté pop culture, on va dire.
英雄的一面。是的，可以说是我流行文化的一面。
Donc voilà, donc je pense que c'est hyper important d'aller comprendre pourquoi.
所以，好了，我认为深入理解原因极其重要。
Pourquoi j'ai envie que ce. . .
为什么我想要这个……
Pourquoi j'ai ça dans ma vie?
为什么我生活中会有这个？
Pourquoi je crois à ça?
我为什么相信这个？
Qu'est- ce que ça m'apporte?
这给我带来什么？
Pourquoi? Et c'est ce que je prône aussi, je pense que c'est plus intéressant
为什么？而且我也倡导这一点，我认为这更有趣
de. . . Il suffit en général d'essayer de comprendre un croyant,
……通常只需试着去理解一位信徒，
avec lui, l'accompagner dans
与他一起，陪伴他进入
essayer de le comprendre, et la démarche d'essayer de le comprendre va le faire lui-
试着去理解他，而这种试图理解他的过程会让他自己——
même se réviser, lui- même s'apporter une autre lecture sur lui- même,
自己反思，自己为自己提供另一种关于自身的解读，
et ce sera de toute façon beaucoup plus enrichissant qu'une attaque frontale.
而且这无论如何都会比正面攻击丰富得多。
La vérité c'est ça, la preuve c'est ça, et si tu y crois pas c'est que t'es un gros
真理就是这个，证据就是这个，如果你不信，那你就是个大
nul. Mais Elisabeth, on te retrouve sur ton podcast.
笨蛋。但伊丽莎白，你可以在你的播客里找到我们。
Est- ce que la chaîne a déjà un nom?
这个频道已经有名字了吗？
Ce sera... Méthode Choc.
将是……《冲击式方法》。
Alors il y aura un site internet, effectivement, mais il y aura aussi une chaîne
所以确实会有一个网站，但也会有一个YouTube频道，尤其是会有一个播客，
YouTube et surtout ce sera un podcast, donc ce sera sur iTunes et sur des flux
因此会在iTunes和各种音频流上播出。
audio. Tout ça est dans la description.
所有这些都在简介里。
Voilà, on commence, je commence à faire des interviews et j'ai beaucoup,
好了，我们开始吧，我开始做采访，而且我有很多，
beaucoup de personnes que je veux rencontrer et questionner sur la
很多我想见并想就以下问题进行询问的人：
manière dont ils pensent, pourquoi ils pensent ce qu'ils pensent,
他们思考的方式，他们为何会这样思考，
leurs réflexions sur leurs pensées, sur la pensée des gens aussi,
他们对自己思维的反思，以及对他人思维的思考，
voilà. On sera ravi d'aller voir ça.
好了。我们很期待去了解这些。
Je te remercie beaucoup d'avoir accepté mon invitation, ça me fait très plaisir.
非常感谢你接受我的邀请，我非常高兴。
J'espère que ExGuru va sortir très très vite pour pouvoir se le mater parce que
我希望《ExGuru》能尽快上映，以便我们能观看，因为
c'est vraiment un truc, c'est extraordinaire comme opportunité,
这真的是一件事，这是一个非凡的机会，
moi je comprends pas comment.
我不明白为什么。
Il n'y a pas 25 milliards de producteurs qui sautent dessus.
并没有250亿个制片人争着抢这个项目。
Le tournage est prévu pour 2019, donc je n'ai pas encore de date de sortie pour ce
拍摄计划在2019年进行，因此我目前还没有这部电影的上映日期，
film, mais on compte bien tourner en 2019.
电影，但我们确实计划于2019年开拍。
Ok, donc si on est en 2020 au moment où vous
好的，所以如果现在是2020年，而你们正在
regardez ça, n'hésitez pas à aller voir dans la description,
观看这个视频，请务必查看简介部分，
ce sera peut- être déjà là.
它也许已经上线了。
Dans tous les cas, je vais mettre la bande- annonce, il n'y a
无论如何，我都会放预告片，目前只有
que la bande- annonce pour l'instant.
目前只有预告片。
Oui, il y a un teaser, il y a un site internet dédié au film.
是的，有一支先导片，还有一部专为该电影设立的网站。
Oui, tout à fait.
是的，完全正确。
Avec des infos à trouver quand même déjà.
而且已经能查到一些信息了。
Et c'est déjà bien bien croustillant.
而且已经非常劲爆了。
Franchement, allez voir, c'est cool.
老实说，快去看看吧，很酷。
En plus, il y a une jolie blonde qui vomit un arc- en- ciel.
另外，还有一位漂亮的金发女郎吐出一道彩虹。
Ah oui. Argument de vente.
啊，对。卖点。
Attention. Désolé.
注意。抱歉。
Spoiler. Voilà, Élisabeth, je te remercie beaucoup.
剧透。好了，伊丽莎白，非常感谢你。
Quant à vous, on se retrouve très bientôt pour tous les autres trucs de la chaîne,
至于各位，我们很快就会在频道上再见，聊其他各种内容，
vous savez. N'hésitez pas à mettre les pouces bleus, parce que vous m'avez dit qu'il
你们懂的。请别忘了点蓝色大拇指，因为你们之前告诉我
fallait que je vous le rappelle, alors je le fais.
得提醒你们一下，所以我这就提醒了。
Il faut mettre le pouce bleu si vous voulez qu'il soit visible,
如果想让它被看到，就得点蓝色大拇指。
il faut partager si vous
如果你们
pensez qu'il y a des gens qui seraient intéressés d'entendre cette conversation.
觉得有人会对这场对话感兴趣。
Il faut vous abonner, c'est très important, ça c'est vraiment la manne de la chaîne.
你们得订阅，这非常重要，这才是频道真正的收入来源。
Et je crois que j'ai fait un petit peu mon laïus habituel, vous savez à quel point
我想我已经照例做了简短的发言，你们知道我有多
j'adore ça. Je vais pas aborder les questions de Tipeee et tout ça,
喜欢这个。我不会谈Tipeee之类的问题，
vous savez bien que je
你们很清楚我
survie grâce à vos dons et ça
靠你们的捐赠维生，而这
me gêne terriblement, je déteste cette partie du job, je la déteste,
让我极度难堪，我讨厌这份工作的这一部分，我讨厌它，
je te jure, je la déteste.
我向你发誓，我讨厌它。
Ah ça y est, il est rouge, il est rouge.
啊，好了，它变红了，它变红了。
Je suis rouge, voilà.
我脸红了，就是这样。
Bon, on va se quitter sur un phare.
好吧，我们就以一座灯塔作别吧。
N'oubliez pas de prendre soin de la méthode avec laquelle vous vous mettez des trucs
别忘了关注你们往自己脑子里塞东西的方法。
dans le crâne.
塞进脑子里。