B2 · 第1集 · 5:07
法国的政教分离（一）：世俗主义的三大标准
介绍世俗国家必须满足的三个核心标准：保障思想自由、宗教实践自由及禁止宗教歧视。
来源：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · 许可：CC BY 4.0
字幕
Donc un grand merci pour l'académie.
因此，衷心感谢学院。
Vous savez que nous sommes une académie ultra périphérique et donc nous souffrons un
您知道我们是一所极其偏远的学院，因此我们遭受着
petit peu de ce sur- éloignement.
些许过度偏远之苦。
Et par l'initiative de mes chargés de mission qui ont voulu mettre en place ces
在我特派专员们的倡议下，他们希望推出这些
temps de podcast, nous essayons d'y remédier.
播客时段，我们正努力加以改善。
Et donc nous avons soif d'avoir des paroles d'experts et donc nous sommes infiniment
因此，我们渴求专家的声音，因而我们无比
reconnaissants de bien vouloir participer avec nous à cet échange.
感激您愿与我们共同参与此次交流。
Donc un grand merci madame.
因此，衷心感谢女士。
Écoutez, merci à vous de votre confiance et puis j'espère que ce sera utile.
听好了，感谢您的信任，也希望这将有所助益。
Alors bonjour à toutes et à tous, bienvenue sur Jahazi le podcast du site d'histoire
大家好，欢迎收听《Jahazi》，这是马约特学区历史地理网站的播客。
géographie de l'académie de Mayotte.
地理学网站的播客。
Notre objectif est d'abord d'apporter un éclairage scientifique et pratique en
我们的目标首先是提供科学且实用的视角，
interviewant des chercheurs, des inspecteurs, des enseignants ou des formateurs
采访研究人员、督学、教师或培训师，
spécialistes d'une notion contenue dans les programmes d'histoire géographie de MC
这些专家专精于中学历史地理课程或专业课程中所含的某一概念。
ou de spécialité.
或专业课程中所含的某一概念。
Jahazi le podcast.
Jahazi播客。
Le podcast, c'est ensuite le moyen pour notre discipline, dans une région
播客随后成为我们学科在地理上远离主要科研与文化机构的地区
géographiquement éloignée des grandes institutions scientifiques et culturelles,
地理上远离主要科研与文化机构的地区，
de garder une mémoire des entretiens donnés par les spécialistes.
保存专家访谈的记忆。
J'ai dit le podcast se veut enfin un instrument d'autoformation professionnelle,
我说过，播客最终旨在成为一种职业自我培训工具，
conçu comme un écho des stages organisés dans le plan académique de formation.
设计为学术培训计划中所组织研修班的回响。
Aujourd'hui, nous avons l'immense honneur de recevoir Valentine Zuber.
今天，我们非常荣幸地邀请到瓦伦丁·祖贝尔女士。
Je tiens à vous remercier chaleureusement au nom de Madame Laetitia Fayolle,
我谨代表历史—地理督学莱蒂西娅·法亚女士，
l'inspectrice d'histoire- géographie, et au nom de toute l'équipe des chargés de
历史—地理督学，以及全体特派专员和学术培训师团队，
mission et formateurs académiques d'être présente avec nous.
任务和学区培训师们能与我们同在。
Alors Valentine Zuber, vous êtes agrégée de géographie, docteur en histoire des
瓦伦丁·祖贝尔，您是地理学特级教师，宗教史与思想体系博士。
religions et des systèmes de pensée.
宗教与思想体系。
Vous êtes directrice d'études à l'École pratique des hautes études où vous êtes
您是高等研究实践学院研究员，
titulaire de la chaire Religions et relations internationales.
担任“宗教与国际关系”讲席教授。
Vous êtes membre statutaire du Centre européen des études républicaines et vous êtes
您是欧洲共和主义研究中心正式成员，您是
membre associé du groupe Sociétés, religions, laïcités.
社会、宗教、世俗主义小组的联系成员。
Vous êtes d'abord spécialisée dans l'histoire de la tolérance religieuse et du
您首先专攻宗教宽容史和
pluralisme en Europe.
欧洲的多元主义。
Vous avez particulièrement travaillé sur les formes prises par la laïcité en France
您尤其研究了法国及世界范围内世俗主义所呈现的各种形态，
et dans le monde.
以及在世界范围内。
Vous vous intéressez aux rapports historiques entretenus entre le christianisme et
您关注基督教与人权之间历史关系，
les droits de l'homme, et vous travaillez enfin sur les paradoxes de la défense de
您最终还研究宗教信仰自由捍卫中的悖论，
la liberté de religion.
以及信仰自由。
et de conviction dans le monde, dans le cadre de l'universalisation
以及在人权普遍化框架内世界范围内的信念自由，
des droits de l'homme.
人权。
Pour animer ce podcast avec moi aujourd'hui, il y aura donc Clément Camouli lecran,
因此，今天将与我共同主持本期播客的是克莱芒·卡穆利勒克朗，
professeur d'histoire géographie à Mayotte, formateur académique et chargé de
马约特岛历史地理学教授、学院培训师及督导特派专员。
mission d'inspection.
督导任务。
Alors Valentine Jubert, nous vous recevons aujourd'hui pour évoquer votre domaine de
那么瓦伦丁·朱贝尔，今天我们邀请您来探讨您的研究领域，即世俗主义。
recherche, à savoir la laïcité.
研究，即世俗主义。
Donc ma première question introductive qui sera en fait double,
因此，我的第一个引导性问题实际上包含两个部分，
est- ce que vous pourriez donner une définition de ce qu'est la laïcité,
您能否给出世俗主义的定义，
et ensuite nous expliquer ce qui vous a amené à vous spécialiser dans ce domaine de
然后向我们解释是什么促使您专门从事这一特定研究领域，
recherche précisément.
研究。
Alors vous commencez très dans le
您一开始就切入了问题的，
vif du sujet, parce que effectivement il est très difficile de donner une définition
核心，因为事实上，要给出世俗主义的定义非常困难，
de la laïcité, tout simplement parce que la laïcité peut être comprise comme une
仅仅是因为世俗主义可以被理解为一种哲学立场，
option philosophique, de la même façon elle peut aussi être comprise comme un
同样地，它也可以被理解为一种法律和政治框架。
cadre juridique et politique.
因此，根据人们对它的看法，
Donc suivant ce que l'on pense de
以及各方的观点，
cela, quelles sont les opinions des uns et des autres, eh bien il peut y avoir de
那么就可能存在多种世俗主义定义。
multiples définitions de la laïcité.
世俗主义有多种定义。
Mais néanmoins je peux quand même vous donner quelques indices qui donnent
之后，我们再衡量现实中存在的各种世俗主义类型。
une définition de ce que serait un État laïque idéal.
一个理想世俗国家的定义。
Et puis après on mesure les différents types de laïcités qui peuvent exister dans le
然后，我们再衡量世界上各种可能存在的世俗主义类型，
monde, en France ou dans d'autres pays du monde.
世界，在法国或其他国家。
Donc pour qu'un pays soit laïque, Il faut qu'il réponde à trois grands critères.
因此，一个国家要成为世俗国家，必须满足三个主要标准。
Le premier, c'est que l'État respecte absolument la liberté de conscience des
第一个标准是，国家必须绝对尊重组成其所统辖社会的个体的
individus qui composent la société qu'il surplombe.
构成其所凌驾社会的个体。
Donc les citoyens et les citoyennes doivent se voir garantir la complète liberté de
因此，公民必须被完全保障其良心自由，
conscience, quelle que soit l'option religieuse ou philosophique qu'elle
无论其选择何种宗教或哲学立场。
privilégie. Deuxième critère
偏爱。第二个必要标准
absolument nécessaire, c'est le respect aussi par l'État de la liberté de pratiquer
同样必不可少的是，国家也必须尊重实践宗教或不实践任何宗教的自由，
sa religion ou de ne pas pratiquer de religion, c'est- à- dire respecter la liberté
即尊重宗教自由、自由进行礼拜的自由，
religieuse, la liberté de libre exercice du culte, c'est en tout cas le terme qu'on
至少在法国，我们使用这一术语来
emploie en France pour
指代宗教实践或哲学实践。
qualifier la pratique religieuse ou la pratique philosophique.
指代宗教实践或哲学实践。