B2 · 第49集 · 4:38
美国的学校与种族（一）：开场与嘉宾介绍
主持人介绍Jahazi播客宗旨，并欢迎地理学者诺拉·纳法博士作为本期嘉宾。
来源：Djahazi – Académie de Mayotte（IAN HG Mayotte） · 许可：CC BY 4.0
字幕
Alors bonjour à toutes et à tous, bienvenue sur Jahazi le podcast du site d'Histoire
那么，大家好，欢迎收听Jahazi播客，本播客由马约特学区历史地理网站推出。
Géographie de l'Académie de Mayotte.
马约特学区历史地理。
Notre objectif est d'abord d'apporter un éclairage scientifique et pratique en
我们的首要目标是提供科学且实用的视角，
interviewant des chercheurs, des inspecteurs, des enseignants ou des formateurs
通过采访研究人员、督学、教师或培训师，
spécialistes d'une notion contenue dans les programmes d'Histoire Géographie de MC
这些专家专精于中学历史地理课程或专业课程中的某一概念。
ou de spécialité.
或专业课程。
Jahazi le podcast est ensuite le moyen pour notre discipline, dans une région
Jahazi播客随后也成为本学科在地理上远离主要科研与文化机构的地区，
géographiquement éloignée des grandes institutions scientifiques et culturelles,
地理上远离主要科研与文化机构，
de garder une mémoire des entretiens donnés par les spécialistes.
保留专家访谈的记忆。
Jahazi le podcast se veut enfin un instrument d'autoformation professionnelle conçu
最后，Jahazi播客还旨在成为一种职业自主进修工具，
comme un écho des stages organisés dans le plan académique de formation.
作为学区培训计划所组织研修班的回响。
Aujourd'hui, nous avons l'honneur de recevoir Nora Nafaa.
今天，我们很荣幸邀请到诺拉·纳法女士。
Alors Nora Nafaa, vous êtes agrégée, docteure en géographie,
诺拉·纳法女士，您是地理学博士、高级讲师，
vous êtes actuellement post- doctorante au laboratoire SAGE à l'Université de
目前在斯特拉斯堡大学SAGE实验室担任博士后研究员。
Strasbourg. Vous participez à un projet sur les espaces laissés pour compte intitulé
您正参与一项名为“被忽视的空间”的研究项目。
Beyond Left Behind Places,
超越被抛弃的地方，
comprendre les changements démographiques et socio- économiques dans les régions
理解法国、德国和英国边缘地区的人口与社会经济变化，
périphériques de France, d'Allemagne et de Grande- Bretagne.
法国、德国和英国的边缘地区。
Pour animer ce podcast avec moi, comme à l'accoutumée, Monsieur Clément Camouli,
本期播客，一如既往，由克莱芒·卡穆利先生与我共同主持，
lecran, professeur d'histoire géographie, formateur académique et chargé de mission
勒克兰，历史地理学教授、学区培训师及督导专员。
d'inspection. Alors Nora Nafaa, nous vous recevons aujourd'hui donc pour évoquer
诺拉·纳法女士，今天我们邀请您来探讨
votre domaine de recherche, à savoir la géographie de l'éducation dans les villes
您的研究领域，即美国城市的教育地理学，
aux États- Unis, où vous défendez une géographie urbaine critique de l'éducation.
在美国，您倡导一种批判性的城市教育地理学。
Alors pour débuter ce podcast, je vous propose une question introductive.
那么，为开启本期播客，我先提一个引导性问题。
Est- ce que vous Pourriez nous expliquer comment vous avez été amené à vous
您能否为我们解释一下，您是如何被引向
spécialiser dans cet espace des États- Unis en particulier?
特别专注于美国这一空间的？
Bien merci beaucoup, merci de m'inviter sur ce podcast et de me donner l'occasion de
非常感谢，十分感谢您邀请我参加本期播客，并给予我
pouvoir discuter avec vous de mes travaux de recherche.
能与您交流我的研究成果。
Alors les États- Unis, ça fait maintenant un peu plus d'une dizaine d'années que je
美国，我已在此领域工作十余年了。
travaille sur ce terrain- là.
一直在这一领域工作。
C'est un pays dans lequel j'ai eu l'occasion de voyager plus jeune,
这是一个我年轻时曾有机会去旅行的国家，
mais ce n'est pas mon premier terrain de recherche.
但这并不是我的第一个研究田野。
J'avais commencé à travailler sur la France, et
我原本开始研究法国，而且
notamment sur la question
尤其是关于
des inégalités scolaires dans les banlieues françaises, où j'avais mené une enquête
法国郊区教育不平等的问题，我在那里开展了一项实地调查。
de terrain. Et en fait, dans la littérature scientifique, un certain nombre de
事实上，在学术文献中，有不少术语反复出现，尤其是‘隔离’这一概念，
termes revenaient assez souvent, notamment la notion de ségrégation,
而这一概念在法国与在美国的含义截然不同。
qui n'avait pas du tout le même sens en France qu'aux États- Unis.
在美国和法国完全不是同一个意思。
Et puis, en travaillant sur les banlieues françaises, c'était plutôt une notion
在我第一篇论文结尾时，我决定稍微将目光从这一概念上移开，
qui renvoyait à des questions d'inégalités sociales, économiques et spatiales.
这一概念具有极强的地理属性。
À la fin de mon premier mémoire, j'ai décidé un peu de décentrer mon regard sur
转向美国，在那里，隔离长期主要是法律层面的，实际上属于合法行为。
cette notion- là, qui est extrêmement
这一概念，它极其
géographique. en allant du côté des États- Unis où cette fois- ci la ségrégation a
地理性的。在美国，这种隔离长期具有法律效力，事实上是合法的。
longtemps été plutôt juridique, en fait légale.
长期以来主要是法律上的，实际上是合法的。
Dans un certain nombre d'États
在不少州，
pour en fait aller un peu plus loin dans les différents dispositifs juridiques et
实际上进一步深入探讨各种法律和
légaux qui ont mis en place la ségrégation scolaire, mais aussi sociale,
法规性措施，这些措施不仅导致了学校隔离，也导致了社会隔离，
économique, sur plein d'aspects dans les villes,
经济隔离，在城市诸多方面，
et pour voir en fait ce qu'il en restait aujourd'hui.
并实际考察这些措施在今天还剩下什么。
Et ce qui m'a très vite frappé, c'est le fait que les cartes de la ségrégation du
而令我很快震惊的是，20世纪初的隔离地图，
début du XXe siècle sont restées à peu près les mêmes en termes d'indicateurs que
在指标层面与21世纪初的地图基本一致。
celles du début du XXIe siècle.
21世纪初的地图。
Et donc j'ai voulu aller un peu plus loin
因此，我想进一步探究，
pour étudier comment fonctionnent les systèmes scolaires
研究教育体系如何运作，
et de quelle manière, en l'absence de ségrégation légale aujourd'hui,
以及在当今已不存在法定隔离的情况下，
la manière dont sont conçus les systèmes publics d'éducation reproduisent des
公共教育体系的设计方式，如何再生产出
inégalités semblables à celles qui existaient sous la ségrégation.
与隔离时期相似的不平等。
Et donc du coup, est- ce que tu pourrais un petit peu nous présenter justement ce
因此，你能否为我们简单介绍一下你
que tu as découvert en étudiant
你在研究这一方面时所发现的？
justement cet aspect- là des
正是这一方面的？
politiques éducatives aux États- Unis, comment se sont déroulés tes terrains de
美国的教育政策，你的实地调研是如何进行的，
recherche, et du coup, est- ce que tu pourrais nous présenter rapidement ta
因此，你能否快速向我们介绍一下你的
thèse et les résultats auxquels tu es parvenu?
论文以及你所获得的研究结果？
Oui.
是的。