B2 · 第1集 · 4:52
真假知识的来源
本集探讨人们如何形成确信、判断信息真伪，以及为何不同人基于不同“可靠来源”得出截然相反的结论。
来源：Sismique · 许可：CC BY 3.0
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Bonjour à toutes et bonjour à tous.
大家好！
Je vais commencer par vous raconter une anecdote.
我先给大家讲一个趣事。
L'autre jour, je me suis retrouvé à un dîner avec une personne qui avait lu mon
前几天，我参加了一场晚宴，同席有一位读过我的
livre, qui avait écouté certains des épisodes de ce podcast et qui souhaitait en
书、听过这个播客的几期节目，并想就此聊聊。
parler. Une personne de bon goût donc,
所以，这是一位品位不错的人——
dans la mesure évidemment où on définit le bon goût comme ce qui nous plaît à nous.
当然，前提是‘好品味’被定义为我们自己所喜欢的东西。
Une personne aussi curieuse, cultivée,
此人同样充满好奇心，学识渊博，
apparemment très bien connectée socialement,
社交关系似乎非常广泛，
avec tout plein d'amis bien informés,
拥有很多消息灵通的朋友，
une personne intéressée par tout un tas de sujets et en quête de connaissances.
对各种话题都感兴趣，且渴求知识。
Nous discutons, et rapidement, avant même les amuse bouches,
我们聊着聊着，甚至还没上开胃小食，
je me rends compte que j'ai affaire à quelqu'un que les médias traditionnels
我就意识到，对方正是传统媒体口中所谓的“阴谋论者”——
qualifieraient de" complotiste", entre guillemets.
这里加个引号。
Alors j'aime pas beaucoup ce terme,
我不太喜欢这个词，
parce qu'il est trop réducteur et ne veut pas dire grand- chose,
因为它过于简单化，也几乎没什么实际含义，
mais je trouve rien de mieux pour catégoriser l'ensemble des opinions et convictions
但我一时又找不到更合适的词，来概括这位对话者的所有观点和信念。
de mon interlocuteur.
（这些观点和信念）
Pour être clair, celui- ci se présentait comme ouvertement climatosceptique,
坦白说，他公开自称气候怀疑论者，
pro- Poutine, qu'il considérait comme un grand démocrate soutenu par plus de 80% du
亲普京派，认为普京是一位伟大的民主人士，
peuple russe, qui bien sûr a accès à des informations de qualité pour se faire une
并称其获得超过80%俄罗斯民众的支持；而俄罗斯民众当然能接触到优质信息，
opinion instruite, convaincu que le World Economic Forum de Klaus Schwab travaillait
从而能形成有根据的判断；
avec les Illuminati, les francs- maçons et bien sûr les juifs pour mettre en place
他还确信，克劳斯·施瓦布主持的世界经济论坛正与光明会、共济会，
un nouvel ordre mondial visant à nous contrôler tous,
以及犹太人联手，推行旨在全面控制我们的“新世界秩序”；
que le Covid était avant tout un prétexte pour faire avancer ce projet,
新冠疫情则主要是推进这一计划的借口；
etc. Et l'écoutant, tout en mâchouillant un peu nerveusement mon pain,
听着他的讲述，我一边略带紧张地嚼着面包，
je pouvais deviner à l'avance les théories,
就能预先猜到他接下来要提出的种种理论，
les arguments qu'il s'apprêtait à avancer, les ayant déjà largement étudiés:
以及他将要使用的论据——因为我早已深入研究过这些内容：
le wokisme et l'islamogauchisme comme autant de preuves de la dégénérescence
把“觉醒文化”和所谓“伊斯兰左翼主义”，
organisée de l'Occident, la transition énergétique et l'écologie punitive
当作西方系统性堕落的种种证据；把能源转型和惩罚性环保政策，
comme stratégies de privation de nos libertés, Trump comme dernier résistant,
视为剥夺我们自由的战略；把特朗普看作最后的抵抗者，
tenant bon malgré ses procès politiques et une tentative d'assassinat commanditée
尽管面临政治诉讼，甚至遭遇美国“深层国家”策划的暗杀企图，仍坚守立场；
par l'État profond américain, etc.
等等。
etc. Entre deux gorgées d'eau plate, je tentais de contre argumenter,
等等。在两口白水之间，我试图反驳对方的观点，
évidemment, mais je me rendais vite compte que ça ne servait à rien.
当然如此，但我很快意识到这毫无意义。
Il n'y avait pas de place pour la controverse.
这里根本没有争论的余地。
Je ne pouvais qu'écouter, en essayant autant que possible d'adopter une posture de
我只能倾听，尽可能摆出社会学研究者的姿态，
chercheur en sociologie et en m'efforçant, comme je le fais dans ces cas- là,
并像往常处理这类情况时那样，
de suspendre mon jugement.
暂时搁置自己的判断。
J'ai fait cette même expérience de conversation plus ou moins stérile à maintes
我在社交媒体上多次经历过类似这样几乎无效的对话，
reprises sur les réseaux sociaux, et je suis sûr que de votre côté,
我相信你们也一样，
vous avez aussi été témoin, sur les plateaux télé et lors de dîners de famille,
也在电视节目和家庭聚餐中目睹过，
de gouttes oratoires dans lesquelles chacun défend son bout de bifteck en étant
那种滔滔不绝的发言——每个人都在捍卫自己那块‘牛排’，
convaincu d'avoir raison, d'avoir la vraie bonne source d'information,
坚信自己是对的，坚信自己掌握着真正可靠的信息来源，
la vraie bonne analyse.
坚信自己拥有真正正确的分析。
Et cette conversation m'a troublé parce que d'une part,
这次对话让我感到困扰，一方面是因为，
je me suis vite retrouvé à court d'arguments autres que c'est la science qui le dit,
我很快就发现，除了说‘这是科学结论’，
ou bien ma source est plus fiable, et que d'autre part,
或‘我的信息源更可靠’之外，再无其他论据；另一方面，
j'en suis venu in fine à remettre en question certaines de mes petites certitudes.
我最终开始质疑自己那些小小的确定性。
c'est que mon interlocuteur, par ailleurs fort aimable,
因为我的对话者虽然为人十分友善，
était tellement certain de son propos, convaincu de ses sources,
却对自己的观点如此确信，对所用信息源如此笃定，
qu'il en devenait presque convaincant.
以至于几乎令人信服。
Et je disqualifie mon interlocuteur en l'affublant de l'étiquette de complotiste,
而我则给对方贴上‘阴谋论者’的标签来否定他，
étiquette que non seulement il accepte, mais dont en plus il est fier,
这个标签他不仅欣然接受，甚至引以为豪，
parce qu'après tout, dans l'histoire,
毕竟，纵观历史，
on a plusieurs preuves que les complots existent,
我们已有不少证据表明，阴谋确实存在。
mais. finalement et si c'était moi le naïf et si en fait j'étais celui dont les
但转念一想：如果真正天真的是我呢？如果实际上，
sources n'étaient pas si fiables si c'était moi le mouton bien pensant
我的信息源并不那么可靠？如果我才是那个思想僵化、随波逐流的人呢？
après tout quelles étaient mes preuves irréfutables
毕竟，我那些无可辩驳的证据又是什么呢？
Et voilà de grandes questions.
于是，一系列重大问题浮现出来。
Comment arrive- t- on à être absolument certain de quelque chose?
我们如何才能对某件事确信无疑？
Comment savoir finalement qui a raison
最终，我们又该如何判断谁是对的？
et savoir ce qui est vrai ou non?
又如何分辨什么是真、什么不是？
Alors ces interrogations ne sont pas nouvelles pour moi,
因此，这些疑问对我而言并不新鲜，
elles sont même essentielles dans mon travail.
它们甚至是我工作中至关重要的部分。
J'ai d'ailleurs appelé mon livre« Le monde change et on n'y comprend rien»,
事实上，我给自己的书取名为《世界在变，而我们一无所知》，
et si j'ai décidé de consacrer les 80 premières pages au thème de la connaissance,
而且，我决定用前80页专门探讨“知识”这一主题，
c'est pas tout à fait par hasard.
绝非偶然。
Mais je pense qu'elle mérite d'être traitée en profondeur dans ce podcast,
但我认为，这个话题值得在本播客中深入探讨，
qui n'est en fait pas vraiment autre chose que ma propre quête d'une connaissance
而它本质上不过是我个人对更准确理解世界及其关键问题的追寻。
plus juste sur le monde et sur ses enjeux.
——更准确地理解世界及其关键问题。
Parce que malgré tous mes doutes, je suis convaincu d'une chose:
因为尽管我充满疑虑，却坚信一件事：
si on comprend mal ce qui se passe réellement,
如果我们不能真正理解正在发生的事，
si on se trompe sur les phénomènes et sur leurs causes,
如果我们在现象及其成因上犯了错误，
on a la main sur rien.
那我们就什么也掌控不了。
Et vous me direz, est- ce si grave?
你可能会问：这真的有那么严重吗？
Après tout, ça peut être une stratégie de vie pour un individu ou même une société
毕竟，对个人甚至整个社会而言，
que de se laisser totalement porter sans rien comprendre vraiment,
完全随波逐流、不求甚解，
et c'est d'ailleurs une conclusion à laquelle certains grands penseurs sont arrivés.
或许不失为一种生存策略；事实上，一些伟大的思想家也得出了这样的结论。
et on y reviendra.
我们之后还会再回到这一点。
Quoi qu'il en soit, j'ai eu envie de creuser un peu tout ça,
无论如何，我想深入探究一下这些问题，
de reprendre les choses à la base,
从最根本处重新梳理，
et surtout de partager avec vous parce que je suis d'humeur altruiste et que comme
尤其是想与你们分享——因为我此刻心怀利他之心，而且，
ça je me sentirai peut- être un petit peu moins seul avec mes petits questionnements
这样，我或许能稍稍减轻一点孤独感，
philosophiques.
不再独自面对这些小小的哲学式追问。