B2 · 第27集 · 5:18
尊严不是一句口号
本集探讨法国临终关怀发展不均的问题，分析现行法律执行偏差，并反思‘尊严死亡’概念的真正含义。
来源：librairie mollat · 许可：CC BY 3.0
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Voilà, ça, c'est mon expérience.
这就是我的亲身经历。
Effectivement, je regrette
确实，我深感遗憾，
beaucoup que cette culture palliative soit, je dirais, de
姑且说，法国的临终关怀文化
façon si hétérogène développée en France,
发展得如此不均衡，
c'est- à- dire qu'il y a des endroits où c'est développé.
也就是说，有些地方已较完善。
À Bordeaux, je crois que c'est très développé.
比如波尔多，我想那里就非常完善。
Dans une région très développée, mais vous avez des tas de
那是一个高度发达的地区，但同时，
régions dans lesquelles il n'y a rien.
还有大量地区完全空白。
Vous savez qu'il y a vingt départements dans lesquels il n'y a rien.
您知道，全国有二十个省没有任何相关服务。
Et donc. . . Départements ruraux pour l'essentiel.
因此……这些主要是农村省份。
Oui, centre de la France beaucoup.
对，法国中部很多。
Et je dirais dans ces régions, évidemment, on
而在这些地区，显然，
est très démunis face à des personnes qui arrivent en fin de vie et qui souffrent.
我们面对临终且饱受痛苦的患者时，几乎束手无策。
Et donc je trouve que cette loi qui est sur le tapis,
因此，我认为眼下正在讨论的这项法案——
là, qui va être discutée dans quelques jours au Sénat, évidemment,
几天后将在参议院审议——
pour moi, c'est une loi par défaut.
对我而言，只是一项权宜之法。
C'est- à- dire qu'effectivement,
也就是说，事实上，
il y a des régions dans lesquelles il n'y aura pas d'autre solution.
在一些地区，将别无其他选择。
Que de proposer aux personnes une
只能向患者提供一种致命药剂，或……
potion létale ou...
是的，就是安乐死。
Oui, voilà. Donc l'euthanasie.
是的，正是如此。
Avec tous les problèmes que ça pose.
而它又会引发诸多问题。
Voilà. Alors que dans les textes, si on appliquait la loi Claeys- Leonetti,
事实上，如果切实落实《克拉耶-莱奥内蒂法》，
si on l'appliquait vraiment, si
真正全面落实，那么，
lorsqu'on fait une sédation, on ne faisait
当实施镇静治疗时，
pas, là aussi, qu'on faisait une sédation et on ne continuait pas à alimenter la
我们不会一边镇静，一边停止为患者提供营养和水分——
personne, ce qui pour moi est une aberration.
在我看来，这完全是荒谬的。
Faire une sédation pour endormir quelqu'un et continuer à l'alimenter par une
为使人入睡而实施镇静，并通过静脉输液继续为其提供营养，
perfusion, pour moi, je ne comprends pas.
对此，我无法理解。
Là, vous voyez, c'est...
您看，这……
C'est contradictoire.
自相矛盾。
Complètement contradictoire.
完全自相矛盾。
Donc je pense qu'il y a une mauvaise application de cette loi dans certains
因此我认为，这项法律在某些地方执行不当，
endroits, qui fait que cette loi a mauvaise réputation.
导致它声誉受损。
Alors qu'en fait, si on l'appliquait vraiment dans son esprit.
而事实上，如果真正按其立法精神来执行，
Je dirais, tout est là, l'obligation de soulager,
关键就在于：必须缓解痛苦，
de respecter le refus de traitement et le refus d'alimentation
尊重患者拒绝治疗的意愿，以及拒绝营养支持的意愿——
fait partie du refus de traitement lorsque la personne n'applique. . .
当患者本人明确拒绝时，拒食也属于拒绝治疗的一部分。
Parce que ça, c'est un point très important des lois Leonetti et Claeys- Leonetti,
因为，这是莱奥内蒂法和克拉耶-莱奥内蒂法中一个非常重要的要点：
c'est les droits du patient.
即患者的自主权利。
Oui, bien sûr, mais je dirais, cette
是的，当然。但我想说，
loi Claeys- Leonetti, elle n'est pas bien appliquée partout.
克拉耶-莱奥内蒂法并未在各地得到良好落实。
Et c'est ça, à mon avis, qui est le problème.
在我看来，这才是问题所在。
Et donc une bonne loi qui n'est pas bien appliquée,
所以，一部好法律若执行不力，
ça devient une mauvaise loi. Alors, il y a aussi
就会变成一部坏法律。此外还有……
ce désert, je dirais, de soins palliatifs qui ne sont pas partout,
姑息治疗资源的‘荒漠化’现象——并非处处都有姑息治疗服务，
où ces équipes n'existent pas partout dans tous ces départements où il n'y a rien.
许多地区缺乏专业团队，有些省份甚至完全没有相关服务。
Et là, c'est vrai que c'est un...
这一点确实是个……
Alors, vous souvenez, évidemment, avant que notre conversation,
您还记得吗？就在我们开始交谈之前，
vous disiez tout à l'heure, les soins palliatifs, évidemment,
您刚才提到，姑息治疗费用高昂，
c'est cher, et donc c'est la raison pour laquelle on ne
因此，这也是其发展不足的原因之一；
les développe pas assez, et il est
而且，很可能我们永远无法获得足够资金，
fort possible qu'on n'obtienne jamais les fonds nécessaires pour couvrir le
以在全国范围内建立充足的姑息治疗单元，
territoire d'unités de soins palliatifs suffisantes.
以满足实际需求。
Donc, par défaut, vous parlez de loi, par défaut, donc par défaut,
因此，默认情况下，你们谈论的是法律，默认情况下，也就是说，默认情况下，
on va proposer d'autres solutions.
我们会提出其他解决方案。
Est- ce que le livre que vous venez de faire, lui,
您刚完成的这本书，
est un pas de côté qui permettrait de proposer une alternative?
是否是一次侧身让步，从而提供一种替代方案？
C'est un pas de côté, en tout cas, pour les personnes très âgées.
这确实是一次侧身让步，至少对高龄老人而言是如此。
Voilà. Bon, je pense pas que ça s'applique.
是的。嗯，我认为这并不适用于所有人。
Je dirais à des personnes plus jeunes,
我想对较年轻的人说，
je pense que c'est pour des personnes très âgées déjà,
我认为这本是为已经年事极高的老人准备的，
je dirais si on respectait ces personnes qui à un moment donné font signe qu'elles
如果能尊重那些在某个时刻示意自己
n'ont plus faim, qu'elles n'ont plus soif, parce que c'est une sensation,
不再感到饥饿、不再感到口渴——因为饥饿和口渴是一种感觉，
la faim et la soif, et vous avez compris que ça se déclenche par le cerveau.
而这种感觉是由大脑触发的。
Donc déjà si on respectait cela,
所以，如果我们首先尊重这一点，
eh bien vous auriez, bon alors 10 % peut- être de la population qui pourrait
那么，或许就有约10%的人口，
terminer sa vie de manière digne.
以有尊严的方式走完人生最后一程。
D'ailleurs le sous- titre c'est" dignité d'une fin consentie".
事实上，这本书的副标题就是‘自愿终结生命的尊严’。
Parce que pour cette différence, le
因为这一区别在于：
consentement à mourir c'est pas un suicide.
同意死亡并非自杀。
Quand vous entendez les partisans du droit à, enfin de l'aide à mourir,
当您听到主张‘安乐死权’（姑且用这个委婉说法）的人，
pour parler par euphémisme, parler de mourir dans la dignité,
谈论‘有尊严地离世’时，
ça vous inspire quoi,
您对此有何感想？
l'utilisation qu'ils font du mot dignité?
他们对‘尊严’一词的使用方式？
D'abord, oui, je pense que c'est une erreur d'employer le mot dignité,
首先，是的，我认为使用‘尊严’这个词本身就是一个错误，
parce que je dirais.
因为我想说……
Toute fin, d'abord, je dirais,
首先，我想说：
toute fin qui est digne.
任何一种终结，本身都是有尊严的。
Je dirais que le mourir dans la dignité,
我会说，所谓‘有尊严地离世’，
qui serait que ça serait mourir avec une injection ou avec une perfusion qui fait
即通过注射或输液方式结束生命，
mourir, c'est une perversion par rapport au fait justement aux soins palliatifs,
恰恰是对临终关怀本质的一种扭曲。
qui sont des soins dans lesquels on va être à l'écoute de la personne,
临终关怀是一种以患者为中心的照护，
on va soulager ses douleurs, on va lui permettre de, je
医护人员会认真倾听患者的需求，缓解其痛苦，
dirais, de rencontrer les personnes
并帮助患者会见
qu'elle a envie de rencontrer, de dire au revoir.
自己想见的人，好好道别。