B2 · 第29集 · 5:24
安宁疗护并不平均
本集探讨法国临终关怀的发展现状、医护人员的疼痛管理能力差异，以及政策落实中的现实障碍。
来源：librairie mollat · 许可：CC BY 3.0
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J'ai mentionné tout à l'heure que vous aviez rédigé des rapports il y a une
我刚才提到，你们二十多年前就这些问题撰写过报告。
vingtaine d'années sur ces questions.
二十多年前就这些问题撰写过报告。
Vous avez plus récemment
您最近
rédigé des tribunes, d'ailleurs dans votre livre,
撰写了一些评论文章；事实上，您的书中
vous publiez de longs extraits d'une tribune que vous aviez initiée avec d'autres
就刊登了您与其他人士共同发起的一篇评论的长篇摘录，
personnes pour essayer d'éclairer nos gouvernants.
旨在为我们的决策者提供参考。
Vous avez l'impression aujourd'hui, vous avez une
您今天是否觉得，
surface, comme on dit, une surface médiatique quand même,
自己拥有——用我们的话说——一定的媒体曝光度？
vos livres sont très lus, vous êtes très
您的书广为阅读，
diffusé, est- ce que vous avez l'impression d'être écouté, véritablement
您本人也被广泛传播；那么，在这场关于生命终末的讨论中，
écouté dans ce débat sur la fin de vie?
您是否真切地感到自己正被倾听？
Non, pas vraiment.
不，不太是。
Non, pas vraiment, parce que je pense qu'il y a des lobbies qui sont très très
不，其实并不是这样，因为我认为有一些游说团体非常非常
puissants, très puissants et qui
强大，非常强大，而且
couvrent, je dirais.
掩盖真相，我这么说。
Mais bon, je continue à chaque fois que je peux.
但不管怎样，我一有机会就继续。
à dire ce que voilà et aussi à parler de mon expérience aussi bien sûr mais oui je
说说眼前的情况，也谈谈我的经历，当然可以，是的，我
suis Vous savez, quand vous avez été la première psychologue en soins palliatifs,
是您。您知道，当您成为首位临终关怀心理医生时，
que vous avez constaté pendant dix ans.
这十年间，您观察到了什么？
que les personnes ne souffraient pas
人们不会遭受病痛
parce que les médecins avec qui je travaillais savaient utiliser les bonnes
因为与我共事的医生懂得
molécules au bon dosage.
正确使用合适的药物，并给予恰当的剂量。
qu'il y avait, parce qu'il y a la souffrance physique,
存在痛苦，因为有身体上的痛苦，
mais qu'il y avait tout été mis en place pour que la souffrance psychologique puisse
但一切措施都已到位，以缓解心理痛苦，
être soulagée, à la fois dans l'aide qu'on apportait aux familles,
这既体现在对家属的帮助中，
dans le soutien aussi des personnes,
也体现在对患者本人的支持中，
dans l'écoute de ce qu'elles souhaitaient peut- être aussi vivre encore avant de
还体现在倾听他们临终前或许还想经历的事情，
mourir, parce que souvent la souffrance vient de ce que l'on n'a pas tout à fait
因为痛苦往往源于人生之路尚未走完，
terminé son chemin.
尚未真正走到终点。
Vous voyez, quand on a vécu ça et qu'on voit ce qui se passe actuellement,
您看，当我们亲身经历过这些，再看到当前的情况时，
moi j'ai écrit deux rapports quand même, la France palliative et Fin de vie,
我本人其实写过两份报告：《法国临终关怀》和《生命末期》。
le devoir d'accompagnement, quand je vois où nous en sommes,
《陪伴义务》这份报告——当我看到我们目前的状况时，
je suis quand même assez triste parce que je pense que ça aurait pu se développer.
内心仍不免感到相当难过，因为我觉得本可以发展得更好。
Mais néanmoins, quand vous êtes entrée dans cette première unité soins palliatifs,
不过，您当初进入第一家临终关怀病房时，
on était en 1987, donc c'était il y a près de 40 ans, on a
那是在1987年，距今已近四十年了，我们确实已经……
quand même fait de grands
在临终关怀文化方面，
progrès dans cette culture palliative, non?
取得了长足进步，对吗？
Vous ne diriez pas ça?
您不会否认这一点吧？
On a fait, oui, on a fait des progrès dans la, je dirais,
是的，我们在某些方面确实取得了进步，比如——我可以说——
la connaissance des molécules, bien sûr, on a fait des progrès,
药物知识方面，当然取得了进步；
mais déjà nous avions tous les moyens de soulager.
但其实，当时我们已具备所有缓解痛苦的手段。
Nous les avions vraiment.
这些手段我们确实都已掌握。
Et on n'hésitait pas, d'ailleurs c'était soulager d'abord,
而且我们从不犹豫——事实上，首要原则就是缓解痛苦，
il s'agissait de soulager.
核心目标就是缓解痛苦。
Donc vraiment, on ne lésinait
所以，我们绝不会吝惜用药剂量——
pas sur les doses de morphine à donner si quelqu'un souffrait,
如果患者正承受痛苦，我们就毫不犹豫地给予足量吗啡；
mais on le faisait en proportion de la souffrance.
但剂量始终与痛苦程度相匹配。
On ne faisait pas comme on fait aujourd'hui dans certains hôpitaux,
而如今，某些医院的做法却截然不同：
où on va vous donner une dose massive
他们直接给您用大剂量药物，
qui fait que vous perdez conscience,
导致您迅速失去意识；
alors qu'on pourrait donner une dose qui correspond à la souffrance que l'on a,
其实本可按实际痛苦程度精准给药，
de façon à pouvoir rester lucide,
让您保持清醒，
garder sa tête jusqu'au bout.
直至生命最后一刻都头脑清晰。
Donc c'est une vraie compétence, le traitement de la douleur.
因此，疼痛管理真是一门实实在在的专业能力。
Une vraie compétence.
一项真正的技能。
Vous savez qu'en France, vous avez des facultés dans lesquelles les médecins
您知道，在法国，医学院里，医生们
reçoivent 40 heures de formation au traitement de la douleur et d'autres 2 heures.
接受40小时的疼痛治疗培训，另外还有2小时。
Le médecin qui aura reçu 2 heures,
只接受过2小时培训的医生，
il n'est pas aussi bien formé que celui qui a reçu 40 heures,
显然不如接受过40小时培训的医生专业。
évidemment. C'est ça, c'est ça la réalité de. . .
没错，这就是现实……
Et donc dans les unités de soins palliatifs,
因此，在临终关怀病房中，
cet aspect- là est extrêmement développé.
这一方面得到了极大发展。
Oui, c'est un. . .
是的，这是一项……
Donc simplement, ce sont des arbitrages
简而言之，这只是预算分配问题，
budgétaires qui ne sont
而这类决策尚未做出，
pas faits ou pas assez.
或做得远远不够。
Les arbitrages. . .
这些分配决策……
Justement, je dirais, nous avons une loi sur les soins palliatifs qui évidemment a
事实上，我国已通过了一部临终关怀法，
été votée à l'unanimité, avec un
且以全票通过，并配有专项预算。
budget. Mais moi, je fais partie des personnes qui pensent que cet argent n'ira
但我是这样认为的人之一：这笔资金
jamais aux soins palliatifs.
永远不会真正用于临终关怀。
Où ira- t- il?
那它会流向哪里？
Ailleurs? Vous savez, nous sommes dans un pays très endetté,
流向别处？您知道，我们国家负债累累，
dans lequel il y aura d'autres priorités, mais ça m'étonnerait bien.
未来会有其他优先事项，但我对此深表怀疑。
Mais des crédits qui ont été fléchés sur les soins palliatifs seront à votre avis
但您认为，专门拨给临终关怀的经费
détournés? Moi, je n'y crois pas vraiment.
会被挪用？我对此并不太相信。
Vous n'y croyez pas vraiment?
您真不太相信？
Non. Et je pense surtout, à partir du moment où on aura une loi qui fera qu'en 48
不，我尤其认为：一旦法律允许
heures vous pouvez donner la mort, alors que les soins palliatifs,
在48小时内实施安乐死，而临终关怀
c'est en moyenne trois semaines.
平均需要三周时间。
Donner la mort et la recevoir.
给予死亡，也接受死亡。
Donc moi, je suis assez pessimiste là- dessus.
所以，我对这件事相当悲观。
C'est un pessimisme tranquille parce que vous n'êtes pas là à
这是一种平静的悲观，
brandir. Non, mais je dis les choses quand même.
因为您并没有挥舞着它。不，但我还是会说出实情。
Je pense que la loi que nous allons avoir est une loi qui n'est pas une loi
我认为，我们即将出台的这项法律，
d'égalité. Dans certains départements, peut- être comme le nôtre ici,
并非一部平等之法。在某些省份，比如我们这里，
où les soins palliatifs sont développés, les gens auront le choix,
临终关怀已较完善，人们将拥有选择权；
mais dans 20 départements, ils n'auront aucun choix.
但在另外20个省份，他们将毫无选择余地。
Donc c'est une loi par défaut.
因此，这是一部默认适用的法律。