B2 · 第31集 · 5:10
六十二岁以后的塞涅卡
本集探讨古罗马哲学家塞涅卡晚年思想，聚焦其《致琉西流书简》与临终教诲。
来源：librairie mollat · 许可：CC BY 3.0
字幕
Maxime Rover, bonsoir.
马克西姆·罗韦尔，晚上好。
Bonsoir. Nous sommes très heureux de vous accueillir.
晚上好！我们非常高兴欢迎您。
Maxime Rover, vous êtes chercheur indépendant en philosophie,
马克西姆·罗韦尔，您是一位独立哲学研究者，
vous avez commis de nombreux livres, une très belle,
出版过多部著作，其中一部尤为出色，
vous avez dirigé une très belle traduction commentée de l'Éthique de Spinoza.
还主编了一部极为精美的《斯宾诺莎〈伦理学〉》评注版译本。
Vous avez en début d'année fait paraître un livre qui s'appelle Parler avec sa mère.
今年年初，您出版了一本新书，题为《与母亲交谈》。
Et puis on a vu le plaisir d'échanger ensemble à l'occasion d'un livre qui
此外，我们曾因另一本书而愉快交流，
s'appelait Le Livre de l'amour infini sur une figure méconnue de l'histoire
那本书名为《无限之爱之书》，聚焦于古代哲学史上一位鲜为人知的人物。
justement de la philosophie antique.
正是古代哲学史上的这样一位人物。
Aujourd'hui, vous revenez avec deux livres d'une figure beaucoup moins méconnue,
今天，您带着两本关于一位名气极大、却反而鲜为人知的人物的新作重返现场——
enfin justement méconnue, on y reviendra en tout cas,
至少可以说，她其实并不广为人知；这点我们稍后还会谈到。
dont le nom est extrêmement fameux puisque c'est Sénèque,
这位人物就是塞涅卡。
avec donc ces deux ouvrages que sont à la fois une nouvelle traduction de votre main
这两部新作包括：由您亲自完成的《致卢齐利乌斯书简》全新译本，
des Lettres à Lucilius.
以及该书本身。
Ce grand monument justement de la littérature antique,
这部作品堪称古代文学与古代哲学的一座丰碑，
de la philosophie antique. Mais comme tous les grands monuments,
但正如所有宏伟丰碑一样，
des fois on oublie un peu de les visiter.
有时人们会渐渐淡忘去探访它。
Donc ce qui est intéressant, c'est de voir avec vous justement ce qui est dedans,
因此，和您一起深入其中、探索其内容，就显得格外有意义。
ce qui s'y trouve.
看看里面究竟蕴含着什么。
Et puis justement pour accompagner cette lecture,
与此同时，为辅助读者阅读，
vous publiez" Vivre debout et mourir libre", les dernières leçons de Sénèque.
您还推出了另一部新作：《挺立而生，自由而死——塞涅卡最后的教诲》。
On y reviendra évidemment aussi.
这一点我们当然也会再谈。
Votre souhait avec ce petit livre,
您写这本小书的初衷，
c'est d'être plutôt du côté de l'introduction,
更倾向于起到导引作用，
même de l'invitation à la lecture des Lettres à Lucilius, ne pas faire écran,
甚至是一种邀请读者去阅读《致卢齐利乌斯书简》的邀约；它无意成为屏障，
ne pas se dispenser de ce gros volume
也不愿让人误以为读了这本小书，
parce qu'on aura lu le petit.
就可以不必去读那部厚重原著了。
Au contraire, et ça je le confirme, dès lors qu'on a lu ce petit livre,
恰恰相反，我确认这一点：一旦读过这本小书，
on n'a qu'une envie, c'est de voir de près et au long cours,
就只有一种渴望——
puisque c'est une lecture au long cours, celle des Lettres à
那就是近距离、长期地阅读《致琉西流书简》；
Lucilius, ce qu'il y a dans ce livre et dans ce grand monument.
因为这本身就是一种需要长期投入的阅读，去了解这本书及这座思想丰碑中究竟蕴含什么。
Alors peut- être avant de rentrer justement dans l'analyse que vous faites des
那么，在正式进入您对《致琉西流书简》的分析之前，
Lettres à Lucilius et de ce qui semble pour vous ces dernières leçons de Sénèque,
以及您所认为的、这些书信中塞涅卡最后的教诲——
comme tout, on le disait, comme toutes les choses à la fois.
正如我们刚才所说，它们包罗万象。
Souvent elles sont un peu ignorées.
这些书信却常常被人们忽略。
Peut- être est- ce que vous pouvez nous donner un petit peu le cadre de qu'est- ce
或许，您能先为我们简要勾勒一下：
que c'est que Sénèque au moment où il écrit les Lettres à Lucilius,
塞涅卡在写作《致琉西流书简》时，究竟是怎样的一个人？
parce que c'est à la fois une très grande carrière et philosophique et politique,
因为此时他既拥有辉煌的哲学事业，也身居显赫的政治职位；
et on ne peut pas séparer l'un de l'autre chez Sénèque.
而对塞涅卡而言，这两者根本无法分割。
Et puis en même temps, ce qui vous a amené vous dans votre parcours de chercheur,
此外，同样值得了解的是：
justement, à vous dire, là, c'est le moment justement de retraduire ce livre- là,
是什么促使您这位研究者，决定重新翻译这部著作？
ce qui j'imagine vous a pris un certain temps,
我想这一定耗费了您不少时间；
et puis en même temps de se dire comment est- ce qu'on pourrait en accompagner la
与此同时，您又思考着：该如何为读者提供恰当的阅读引导？
lecture. Alors c'est vrai que Sénèque est une figure particulière parce qu'il est
的确，塞涅卡是一位独特的人物：
beaucoup lu par les lecteurs et les lectrices qui s'intéressent à la philosophie et
深受广大哲学爱好者——无论男女——的喜爱；
puis qui sont séduits par des titres, la
他们被那些引人入胜的标题所吸引，比如
tranquillité de l'âme, la brièveté de la vie, qui donnent envie,
《论心灵的安宁》《论生命的短暂》，
enfin qui font percevoir l'angle un peu existentiel de cette philosophie,
这些标题让人感受到其哲学中某种存在主义的视角；
alors qu'il est un peu délaissé des universitaires qui le voient comme un auteur
然而，学术界却对他略显冷落，常将他视作一位罗马作家，
romain qui est principalement un écrivain.
而非严肃的哲学家。
Et pour comprendre un peu ce malentendu, il faut comprendre qu'il y a deux.
要理解这种误解，需明白其中存在两种视角。
Il y en a même encore plus, mais
实际上甚至更多，但简而言之：
pour le dire en un mot, on peut dire que Sénèque,
塞涅卡首先是一位罗马人，
c'est d'abord un Romain qui est issu de petite noblesse, a réussi
出身于地方贵族家庭，
à l'époque de Néron.
并在尼禄时代取得了巨大成功。
Je vous fais pas toute sa vie, mais en gros, il a été le précepteur de Néron,
我并不为您讲述他的一生，但大致来说，他曾是尼禄的导师，
et au moment où ce jeune homme accède au trône, du coup,
而当这位年轻人登上皇位时，
le précepteur accède à un statut qu'on appelle ami du prince et qui fait de lui son
这位导师便获得了一个被称为‘皇帝之友’的地位，
conseiller intime.
成为皇帝的亲信顾问。
Et puis, comme vous savez, Néron va suivre une carrière
之后，正如您所知，尼禄的政治生涯
de plus en plus violente, il va éliminer de plus en plus de ses opposants,
变得越来越残暴，不断铲除自己的反对者，
et Sénèque à un moment va vouloir se retirer,
于是塞涅卡一度想退出政坛，
notamment parce que parmi les opposants, il y a Énéas Cérenus,
尤其是因为其中一位反对者——埃涅阿斯·谢雷努斯——
qui est son meilleur ami, qui est assassiné en 64, il y a Burrus,
是他最好的朋友，于公元64年遇刺身亡；还有布勒斯，
qui est le préfet du prétoire,
即禁卫军长官，
c'est- à- dire c'est comme le général en chef des armées,
相当于军队总司令，
et lui aussi est assassiné.
也同样被杀害了。
Et lorsque Sénèque voit ses plus proches alliés être assassinés.
当塞涅卡目睹自己最亲密的盟友接连被杀时，
Il sent bien que là, c'est le moment soit d'accepter de se renier lui- même et de
他清楚地意识到：此时此刻，他必须做出抉择——
devenir vraiment indigne, soit de se retirer.
要么彻底背叛自我、沦为卑劣之人，要么主动隐退。
Il demande à Néron l'autorisation de se retirer
他向尼禄请求准许自己隐退，
et Néron, là, lui refuse.
但尼禄断然拒绝了。
Et pourtant Sénèque se retire quand même.
然而塞涅卡最终还是自行隐退了。
À partir de cette date, à peu près entre 62 et 64, on
从那时起，大约在公元62至64年间，
sait, Sénèque sait que Néron va un jour ou l'autre le déclarer ennemi de l'État et
塞涅卡深知，尼禄终将有一天宣布他为国家公敌，
donc lui demander de s'ouvrir les veines.
并命令他割腕自尽。
Plus exactement, lui donner le choix de sa mort, c'est comme ça qu'on dit.
更准确地说，是让他自己选择死亡的方式——这是当时的说法。
Donc celui que j'appelle le dernier Sénèque,
因此，我所称的‘晚期塞涅卡’，
c'est ce Sénèque qui a une préoccupation existentielle absolument centrale.
正是这位将存在性问题置于绝对核心的思想家。
Il écrit plus pour faire des livres,
他写作已不再是为了著书立说，
il a fait de très beaux livres quand il était jeune,
年轻时他确实写过许多优秀著作，
c'est à dire qu'il a fait à la fois des œuvres de théâtre qui sont encore jouées
包括至今仍在上演的戏剧作品，
aujourd'hui, qui sont très dans une esthétique très gore, comme ça,
风格极为血腥暴力，
il se passe des choses abominables,
剧情充斥着骇人听闻的事件，
il étudie la passion dans ce qu'elle a de plus violent.
他深入研究人性中最激烈的情感。
Et il a aussi fait des traités stoïciens déjà,
他还撰写了斯多葛学派的论著，
mais qui sont souvent très bien écrits,
这些作品往往文笔极佳，
qui sont souvent en fait des variations artistes sur une pensée stoïcienne qui est
实际上常以艺术化的方式变奏斯多葛思想，
fondamentalement grecque et que Sénèque,
而这种思想本质上源自希腊，
disons, romanise.
塞涅卡则将其罗马化。